[nikll]

Dimmu Borgir (23.2.2008, 22:06) писал:

У 402-го двигателя, на моей памяти, ход поршня равен диаметру цилиндра, и составляет 92 мм, т.е. двигатель "квадратный"... Такой, да ещё и без верхней фиксации гильз крутить до 5000 действительно не очень хорошая затея...

Уже полтора года кручу, и более чем до 5000, двиг 24Д с 402 разницы минимум, с блоком пока ничего неслучалось, гильзы и блок неукреплял, рвал кпп и колокол, блок и голова вроде держат.....
511 можно вполне безболезненно (в плане прочности блока) крутить до 6000-6500 об
если конечно с остальным разобраться поставить нормальные поршни, вкладыши, с маслянной системой разобраться, подшипники полудше, ну и конечно грм, в первую очередь клапана (титан керамика итд итп) ну и если атмосферник и предпологаеться для неспокойной езды то полюбому менять распредвал, по фазам нескажу, знаю только что в стоке у него оптимум находиться на 2500+-500 об, а надо бы на 4500 об

[23]

у 511 неплохой разпредвал!) покрайне мере я его крутил более 5000!)))что еще надо?)))там и так все хватает))))) 523 немного не то....мож из-за хода....но 511 прям японцкий моторчиГ)))) думаю лучше ему 95 поршни под обьем 4.6л чем мутить 523....если бы начинал все сначало так бы и сделал!

[nikll]

23 (26.2.2008, 13:02) писал:

у 511 неплохой разпредвал!) покрайне мере я его крутил более 5000!)))что еще надо?)))там и так все хватает))))) 523 немного не то....мож из-за хода....но 511 прям японцкий моторчиГ)))) думаю лучше ему 95 поршни под обьем 4.6л чем мутить 523....если бы начинал все сначало так бы и сделал!

ну и чо, я 24д на родном распредвале тоже крутил, но основная тяга всеравно внизу остаеться, не это конечно хороше когда мотор с низов хороше тянет, но если основные режимы езды находяться на средних и выше оборотах нах распред который душит двиг? по собственному опыту скажу что от замены распреда двигатель меняеться ооочень сильно, 2 передачу и раньше можно было раскрутить до 90 но смысла в этом небыло т.к. после 70кмч третья передача уже быстрее машину разоняла, то после замены распредвала (ну и соответственно зажигание, которое дает хорошую искру на таких оборотах, карбюратор которого хватает чтобы давать хорошую смесь при таком потоке) вторую передачу действительно есть смысл выкручивать до 100кмч
смысл замены распредвала не в увелечении макс оборотов, а в оптимизации двигателя под свой стиль езды, ведь именно от фаз грм зависит на каких оборотах будет макс момент и мин расход топлива
у 511 двига даже если распредвал сдвинуть как на 523, сделать нормальные впуск выпуск, макс момент неподниметься по оборотам выше 3500 (т.к. фазы всеравно довольно узкие), для спокойной езды этого достаточно, но вот если зажигать, то будут явные потери порасходу топлива и по мощьности,
хотя с другой стороны если на "верховом" распредвале пытаться ездить на "низах" то эфект будет еще хуже, оч большой расход топлива, низкая тяга, пока нераскрутиш двиг хотябы до 3000 об, а оно совсем невсегда надо например в пробках или неспешная езда в час пик. Мне доводилось поездить на "тюненом" тазе, у него малые обороты начинались от 1500 и были оч неустойчевы, тянуть он начинал от 3000-3500, нормальный подхват был уже после 5000 и погороду ел больше моей волги и это при обьеме 1,7 литра!!!
зато по трассе летал как ласточка, при скорости в 140-170 расход получался 8-9 литров!!
тут главное точно знать для чего этот двигатель конструируется, под какой стиль вождения и для каких дорог, если гонять то однозначно верховой, а если на работу ездить то как макс средний, а можно и родной оставить

Сообщение отредактировал nikll: 26 Февраль 2008 - 13:27

[23]

))))прокатись на 511-ом)))посмотришь))))там даже при уделывание вазикофф редко крутишь далее 4000)))))прпосто тупое нажатие на педаль газа на любых оборотах)))))

[nikll]

23 (26.2.2008, 15:30) писал:

))))прокатись на 511-ом)))посмотришь))))там даже при уделывание вазикофф редко крутишь далее 4000)))))прпосто тупое нажатие на педаль газа на любых оборотах)))))

дык, мож просто непривык и нечуствуеш, да чо там, ты на графики 511 без ограничителя посмотри... и все
у него оптимум на 2500 лежит а дальше идет снижение момента и повышение расхода
момент это какую работу делает двиг за ОДИН оборот, а мощьность это сколько он делает раоты в ед времени, тоесть момент*об=лс
и двиг у которого на 6000PRM момент 100нм даст такую-же отдачу как двиг у которого 600нм но на 1000PRM
дык с виэйтом можно выше 3000 некрутить и тазы делать (по городу), а вот выйдеш на скоростную трассу и уделают тебя тазики, т.к. на скоростях 160-180 такой двиг будет туп, у него оч хороший момент, но на низах, вследствие чего страдает макс мощьность
и тупой тазик с двигом 1,6 но с мощьностью в 160лс уделает тебя по всем падежам (т.к. на 160 лс у него в 1,5 меньше вес и лобовое сопративление)

P.S. попробуй потягаться с 2,5л BMW нестарше 98 года, посмотриш что к чему, у них момент тоже ниже чем у 511..... зато после 4000 там тааакооой подхват ничинаеться и до отсечки прет как невменяемая

Сообщение отредактировал nikll: 26 Февраль 2008 - 13:42

[Dimmu Borgir]

nikll (26.2.2008, 13:37) писал:

P.S. попробуй потягаться с 2,5л BMW нестарше 98 года, посмотриш что к чему, у них момент тоже ниже чем у 511..... зато после 4000 там тааакооой подхват ничинаеться и до отсечки прет как невменяемая

Не, V8 рулит! Если на 511-й сделать грамотный впуск и распредвал, получится уже очень неслабый мотор!
Всякие разные иномарки (и BMW тоже) для таких подхватов в настоящее время используют впуск изменяемой длины - чем выше обороты, тем меньше длина впуска... У тех же BMW такой впуск даже на моторах V8... Жаль такое никогда не придумывали для отечественных моторов той же конфигурации...

[23]

nikll (26.2.2008, 20:37) писал:

дык, мож просто непривык и нечуствуеш, да чо там, ты на графики 511 без ограничителя посмотри... и все
у него оптимум на 2500 лежит а дальше идет снижение момента и повышение расхода
момент это какую работу делает двиг за ОДИН оборот, а мощьность это сколько он делает раоты в ед времени, тоесть момент*об=лс
и двиг у которого на 6000PRM момент 100нм даст такую-же отдачу как двиг у которого 600нм но на 1000PRM
дык с виэйтом можно выше 3000 некрутить и тазы делать (по городу), а вот выйдеш на скоростную трассу и уделают тебя тазики, т.к. на скоростях 160-180 такой двиг будет туп, у него оч хороший момент, но на низах, вследствие чего страдает макс мощьность
и тупой тазик с двигом 1,6 но с мощьностью в 160лс уделает тебя по всем падежам (т.к. на 160 лс у него в 1,5 меньше вес и лобовое сопративление)

P.S. попробуй потягаться с 2,5л BMW нестарше 98 года, посмотриш что к чему, у них момент тоже ниже чем у 511..... зато после 4000 там тааакооой подхват ничинаеться и до отсечки прет как невменяемая

для трассы придумали 5-ю передачу)))и пару подленее....

а вазык это не аргумент)совсем другая машина по весу и мотору.....а на большие обороты там разпредвала врятли хватит без подгонки и облегчению мотора!

[0000]

Сейчас скажу почему 511-й хорошо работает на верхах, а 523-й - не очень. И тот и другой были сделаны для грузовикофф, когда момент гнездится на 2500 а ограничитель работает на 3500 - всё очень целесообразно и экономично.

Но когда мы начинаем раскручивать моторы, то оказывается, что фазы одного и того-же распредвала, который у всех двигателей одинаков, достаточны для нормального наполнения и продувки короткоходного 511-го двигателя и малы для продувки длинноходного 523-го мотора.

Кстати, я слышал на днях, как работает 511-й без ограничителя - сказка.

[23]

Цитата

Кстати, я слышал на днях, как работает 511-й без ограничителя - сказка.

ДА))))!!!!!!!!!!!! это АААРГАЗМ!!!!!!!!!!!!))))я так крутил в газоне-3307)))так и хотелось закрыть глаза и представить что это волга и ты бросаешь педаль сцепления!!!!!!!!))))))))))

но мне повезло)))))!!!!!!!!!! я ее собрал с 511-м!!!

[nikll]

23 (26.2.2008, 19:47) писал:

ДА))))!!!!!!!!!!! ! это АААРГАЗМ!!!!!!!!!!!!))))я так крутил в газоне-3307)))так и хотелось закрыть глаза и представить что это волга и ты бросаешь педаль сцепления!!!!!!!!))))))))))
но мне повезло)))))!!!!!!!!!! я ее собрал с 511-м!!!

эх, да чо там, слышал бы ты как работает М3........
это же смотря с чем сравнивать, если с другими совковыми движками то да, а вот если с нормальными то....

Сообщение отредактировал nikll: 27 Февраль 2008 - 09:14

[23]

М3 это моторчик вибратора женского)))))такойже как и 2жз-жте)))

[nikll]

23 (27.2.2008, 17:11) писал:

М3 это моторчик вибратора женского)))))такойже как и 2жз-жте)))

ага, а ты догони этот вибратор
опять же смотря к чему стремиться, если главной задачей стоит подражание американцам 60 годов то вибратор, а если на все эти комлексы пох, то вибратор рулит (если чо то у м3 тожа виэйт и обьем сопастовимый с ЗМЗ-511)
кому что, я бы предпочел современный байк класическому харлею, пускай даже у харлея будет 3жды булькающий звук мне пох на звук, я музыку слушать предпочитаю , зато совсем не пох на то как тачка бегать будет, лавное как разгоняеться а на каких оборотах это уже нестоль важно

[0000]

Чёта мы потеряли изначальную тему разговора - наши В8. Японские движки обсуждаются в другой теме.

Цитата

я бы предпочел современный байк класическому харлею, пускай даже у харлея будет 3жды булькающий звук

ГЫ... причём тут звук? Мы что дети малые чтобы за звуками гоняться, или чтобы на дороге всех рвать? Тут идеология, можно сказать, мышление замешано. Я делаю волгу с нашим V8 не потому-что кто-то так сделал, не потому-что это доступный способ всех рвать и прочее, а потому-что я так хочу, мне интересно собрать двигатель, коробку, ходовую, облагородить кузов. Я тащусь не от предвкушения космических стартов, а от общения с техникой. Это обсуждалось много раз - проще имплантировать агрегат в сборе и не парить мозг, это рационально. А я нерационален я тащусь от всяких древних технических штук, когда ковыряюсь в них собственными руками.

[Wlad402]

Цитата

к моменту разработки самого БТРа еще небыли готовы V8

Смотря какой БТР и какой движок.Если БТР-152 разработки Фиттермана,то делался он на ЗиСе и сначала там ставились моторы от ЗиС-5,а затем от ЗиС-150.

[23]

nikll (27.2.2008, 22:22) писал:

ага, а ты догони этот вибратор
опять же смотря к чему стремиться, если главной задачей стоит подражание американцам 60 годов то вибратор, а если на все эти комлексы пох, то вибратор рулит (если чо то у м3 тожа виэйт и обьем сопастовимый с ЗМЗ-511)
кому что, я бы предпочел современный байк класическому харлею, пускай даже у харлея будет 3жды булькающий звук мне пох на звук, я музыку слушать предпочитаю , зато совсем не пох на то как тачка бегать будет, лавное как разгоняеться а на каких оборотах это уже нестоль важно

)))) а я не грю что 511 лучше М3 мотора М30)))или М62....просто 6ц в ряд смотрятся неготично!это как на харлей поставить мотор дукаты 990)))) ну не то это и все)))))))

511 или 505 мотор может неплохо стать рядом в бехами......если собрать нормально.......511 крутильный!....просто руки приложить надо....и эти моторы легко ремонтируются в отличии от последних поколений иномарочных моторов!....напомню что однокласник шевролет бел аир 1956года с заказным мотором шевролета корвета 4.6л выдавал 283лс и имел паспорт 5.9 секунд до сотки с 4мкпп!!!!....так что волге недолеко до реального Мускул Кара!!!!

[nikll]

Catcher (27.2.2008, 18:21) писал:

ГЫ... причём тут звук? Мы что дети малые чтобы за звуками гоняться, или чтобы на дороге всех рвать? Тут идеология, можно сказать, мышление замешано. Я делаю волгу с нашим V8 не потому-что кто-то так сделал, не потому-что это доступный способ всех рвать и прочее, а потому-что я так хочу, мне интересно собрать двигатель, коробку, ходовую, облагородить кузов. Я тащусь не от предвкушения космических стартов, а от общения с техникой. Это обсуждалось много раз - проще имплантировать агрегат в сборе и не парить мозг, это рационально. А я нерационален я тащусь от всяких древних технических штук, когда ковыряюсь в них собственными руками.

Вот хоть ктото меня понял, имплантировать агрегат в сборе я нехочу, я хочу своими руками сделать себе хорошую машину, такую какую я хочу, а не то что есть в наличии, не конечно можно купить какой нибудь заокеанский аппарат (додж вайпер к примеру) но у мна на него тупо денег нехватит (ну или копить лет 10), поэтому делаю из того на что хватит (можно же не все сразу, у мна на 3 года распланированно все), ну и еще я наверное просто люблю свою лайбу , и хочется чтобы она действительно бегала, а не ползала как беременная улитка...
по поводу идеологии, я неотношусь ни к какой конкретной идеологической группе, для меня одинаково приятно будет порулить как на чайке, так и на бмвХ5, главное не как одно звучит, и не сколько у него цилиндров и какое у них расположение, главное как оно ездит
Я тоже не от "предвкушения космических стартов" тащусь, просто я впринципе довольно динамично езжу, и считаю что на вес/габариты вогли менее 200лс это несерьезно

23 (27.2.2008, 18:50) писал:

511 или 505 мотор может неплохо стать рядом в бехами......если собрать нормально.......511 крутильный!....просто руки приложить надо....и эти моторы легко ремонтируются в отличии от последних поколений иномарочных моторов!....напомню что однокласник шевролет бел аир 1956года с заказным мотором шевролета корвета 4.6л выдавал 283лс и имел паспорт 5.9 секунд до сотки с 4мкпп!!!!....так что волге недолеко до реального Мускул Кара!!!!

да наши виэты могут тягаться с бмв но приодном условии "нормально сделать"
23 а что ты понимаеш под термином "нормально сделать 511"?
неспорю что амеры неплохо снимали со своих виэйтов, другое дело какой ресурс эти виэйты ходили. 4.6л 283лс конструкции 50х без наддува, хм, интуиция подсказывает что его моторесурс до первой капиталки врядли превышал 10 тыс км, в те времена незнали о керамике турбонаддуве и эл.управлении двигом....

а по поводу харлея с двигом от дукатты, дак у мна и машина не М20 и даже не 21вая....
для 24ки с 3110 салоном и цветом "снежная королева", вполне подойдет как вариант с "готичный нижнивальный виэйт, у которого чаржер с телевизор и жиклеры с унитаз" так и "жудко заэлектроненная турбированная вжигалка" если конечно у вжигалки сопоставимый обьем и компоновка V8, мна склоняеться к построению второго варианта.... на базе первого

Сообщение отредактировал nikll: 27 Февраль 2008 - 17:10

[23]

Цитата

23 а что ты понимаеш под термином "нормально сделать 511"?

обьясняю!
1-е -если оставить атмосферу....степень сжатия 9.0
2- облегчение каленвала и маховика!!!!!ему уже не тоскать 5тонн в кузове!))
3-подборка вкладышей от иномарок!при имении нормального электороного каталога подбор дело 30-40минут))))подбираются вкладыши похожей толщины с поправкой на большую длину окружности и лишнее обрезается...или просто совподут или.....короче варианты есть.
4-заказать разпредвал на заказ!не сидеть под кампом а жопу поднять узнать цену на него там где на 402 делают "шашлыки")))
5-подборка по каталогу поршней от иномарок!
6-трамплер Зил-508 с дптчиком холла
7-нормальный инжектор или карб взрослый)
все это я уже хотел сделать....уже смотрел на дымок после макс 9000 км после камремонта)))...но убил мотор....лень взела верх)...купил мотор мерседеса-500 у которого есть все что я хотел сделать с ЗМЗ!там каждый мой пункт что я написал выше!))))но это мне просто попался мотор мерса....если бы не он то я именно все 7 пунктов воплотил в жизнь!может пока тока разпредвал не трогал)))при том я делал подбор поршней 94-96мм на мой мотор с 88 ходом)5.1л бы у меня было бы....

[23]

Цитата

неспорю что амеры неплохо снимали со своих виэйтов, другое дело какой ресурс эти виэйты ходили. 4.6л 283лс конструкции 50х без наддува, хм, интуиция подсказывает что его моторесурс до первой капиталки врядли превышал 10 тыс км, в те времена незнали о керамике турбонаддуве и эл.управлении двигом....

не шаришь ты)))))зеленый)))) полицейский вариант шеви бэл аира 283лс ходили нормально! при том на инжекторе!!!!)))твои бмв тока мечтать могли в 56году об этом))))))ресурсы этих моторов были огромные!!! к примеру на Chrysler 300 J 1963 года были моторы Max Wedge lll 426 вот это была сила 425лс со степенью сжатия 13.5!!!!
благодаря этому мотору....скорость была больше 250км\ч это была последняя цифра на спидометре оно просто продолжало ложить дальше стелку пока стрелка неупералась разгоная динамика этого монстра была в зависимости от передаточных чисел до 100км\ч от 6 секунд до ....непугаться до 4 ))))) что наровне с последними бмв-М5 и М3))))и в 60-х максимальная мощность моторов поавала 5600-6500!!! да огромный мотор 454сid chevy corvette LS-1 550лс 1970года крутился спокойно до 6500! моторы....бляяя))))даже ча вскрывают на копиталку американцкие моторы 70-х годов и находят номинальные вкладыши))))автоматы вкрывая которых приходят к выводу что менять нужно тока сальники)))))))))))))))))))) тойоты супры 2ЖЗ-ЖТЕ которых форсируют до 1000-1200лс обзаводяться в итоге автоматом ТН400!!!)))))))))))))))))
ПЛЮС! есть куча американцких фирм тюнинговых которые делают на любой мотор вкладыш по качеству не хуже чем стоит в ферарри-Ф60))))))))))))а керамика и нахуй ненужна этим моторам на стенках цилиндра!!!!!! и без них эти моторы служат)))))))))))))))))))))))) это все нужно тока малообьемышам которые зафорсировали до усрачки))))))))))))
модеры звеняйте невыдержал)))))))

[23]

а представте что максимальная скорость шевролета бэл аир 1963года с мотором 396 блок 435лс от импалы....ограничевалась тока здравым смыслом водителя)))))))))))при том на импале 63 динамика с короткой парой была 5секунд до сотки)))

[23]

Цитата

в те времена незнали о керамике турбонаддуве и эл.управлении двигом....

ПОРВАЛО!!!! в 1957году понтиак боневилль имел электронный инжектор на моторе 5.7л 300лс!!!!!...хотя по правде с тремя карбами с него снимали 333лс)))))))))))))))))в 1958 году тока ленивая марка авто не имела инжектор!))))перебесились и в 1959году все забросили инжектора....
про турбоннадув....форд мустанг в 1967году на моторе 6.4л имел компрессор выдавая 435лс!!!...тфу нах)))какой в жопу мустанг)))! ФОРД ТАНДЭРБЕРД 1957года!!!! 5.1л с компрессором 300лс! шевролет корвеер или как его там)) 1964года 6ц 2.8л опозит с турбиной)))