[0000]

Цитата

в 1957году понтиак боневилль имел электронный инжектор на моторе 5.7л 300лс!!!!!...хотя по правде с тремя карбами с него снимали 333лс)))))))))))))))))в 1958 году тока ленивая марка авто не имела инжектор!))))перебесились и в 1959году все забросили инжектора....

Правда ненадолго, лет на 5-7, пока не появились достаточно надёжные и мощные транзисторы. Для тех кто "не в теме" поясню: вышеупомянутый впрыск был собран полностью на электронных лампах.

По ресурсу: старая американская книжка по тюнингу утверждает, что моторы мощностью до 250л.с. и оборотами до 6000 обладают ресурсом свыше 200тык. Ресурс уменьшается по мере ужесточения тюнинга, и даже при форсировке в два-три раза ресурс составляет не менее 60тык.

[23]

Цитата

что моторы мощностью до 250л.с. и оборотами до 6000 обладают ресурсом свыше 200тык.

это при условии хорошой форсировки малого обьема))))) на деле обороты моторов 6.4-7.0л\280-380лс плавали 4200-5200) так что ресурс там был!

Цитата

Правда ненадолго, лет на 5-7, пока не появились достаточно надёжные и мощные транзисторы

американцкую машину 60-х на инжекторе в студию!!!!!)))

[0000]

Цитата

это при условии хорошой форсировки малого обьема)))))

Угу, смолл блок то-ли 289, то-ли 305 цид.

Цитата

американцкую машину 60-х на инжекторе в студию!!!!!)))

Ой, извиняй, это в европе. В америке до начала 80-х карбюраторы шуровали.

Сообщение отредактировал Catcher: 27 Февраль 2008 - 20:02

[23]

Цитата

Угу, смолл блок то-ли 289, то-ли 305 цид.

5.4л корвета выдавали в 60-х 390лс))))и что-то я непомню чтоб на нем через 60000км капиталили мотор))))
намного дешевле постройка блока 6.4-7.5л с тойже мощностью)))))что они и делали!

[XEOn8]

ОФФ
Интересно, в этой теме объемы двигателей за 10 литров перевалят?

[prizrak-51]

Wlad402 (27.2.2008, 18:24) писал:

Смотря какой БТР и какой движок.Если БТР-152 разработки Фиттермана,то делался он на ЗиСе и сначала там ставились моторы от ЗиС-5,а затем от ЗиС-150.

да, конечно-же речь идет о БТР-60 (70-й уже был с двумя "восьмерками" вроде).
(БТР-152 имел один рядный 6 цилиндровый, и ни как иначе, так ведь?) ;-)

Сообщение отредактировал prizrak-51: 28 Февраль 2008 - 01:22

[prizrak-51]

XEOn8 (28.2.2008, 2:16) писал:

ОФФ
Интересно, в этой теме объемы двигателей за 10 литров перевалят?

двигатель КамАЗ 740 чуть ли не 11 литров, ЯМЗ-238 - почти 14. это из широкого применения.
далее: двигатель 7Э846 - 17,24 (несмотря на трудное название и неизвестность широкой публике - этот движок весьма популярен в узких кругах) подробнее об этом двигателе можно прочитать на http://kamazmaster.r...ge=auto&num=154 правда тяжеловат чуток ;-)

жаль что эти движки дизельные. :-)
дизельные и тяжелые. (вес одного движка сопоставим с весом всей волги со штатным двигателем)

(почти офф-топ, но ведь про V8! и что еще более важно - про совеццкие!!!) :-)

[nikll]

prizrak-51 (28.2.2008, 3:16) писал:

двигатель КамАЗ 740 чуть ли не 11 литров, ЯМЗ-238 - почти 14. это из широкого применения.
далее: двигатель 7Э846 - 17,24 (несмотря на трудное название и неизвестность широкой публике - этот движок весьма популярен в узких кругах) подробнее об этом двигателе можно прочитать на http://kamazmaster.r...ge=auto&num=154 правда тяжеловат чуток ;-)
жаль что эти движки дизельные. :-)
дизельные и тяжелые. (вес одного движка сопоставим с весом всей волги со штатным двигателем)
(почти офф-топ, но ведь про V8! и что еще более важно - про совеццкие!!!) :-)

Офф-топ, да движка хороша, вот тока вес совсем анриал (1380кг) даже зиловский двиг по сравнению с этим монстром игрушкой кажется... , хотя если незаморачиваться с волгой, а взять да и построить свою раму........
Диаметр цилиндров и ход поршня, мм: 140х140 (вауу, на ЗМЗ бы такие горшки!)
Рабочий объем, л: 17,24 !!!
Номинальная мощность кВт (л.с.): 538(730) при оборотах (мин): 2500
Максимальный крутящий момент Нм, (Кгсм): 2700(275) при оборотах (мин): 1300-1400

Сообщение отредактировал nikll: 28 Февраль 2008 - 08:20

[nikll]

23 (27.2.2008, 22:08) писал:

5.4л корвета выдавали в 60-х 390лс))))и что-то я непомню чтоб на нем через 60000км капиталили мотор))))
намного дешевле постройка блока 6.4-7.5л с тойже мощностью)))))что они и делали!

гыг, это смотря как ездить и для чего такой двиг применять, если на нем передвигаться по пенсионерски, некрутить его, не гонять за 200, недавить подолгу тапку то тыс 100 он проходит, другое дело если из него выжимать все его лошади постоянно, тогда ресурс будет тыс 10-20 км, ничего небывает из неоткуда, и кстати а что известно про расход топлива на этих двигателях? они скорее всего (вследствии довольно широких фаз) жрали оч много даже на самых экономичных режимах, турбонаддува и нормальных инжекторов в те времена небыло, были большие карбы и чаржеры, а это как раз и есть низкий кпд и вследствие высокий расход, также на тех двигах небыло совершенно никаких систем самодиагностики и их ресурс завилел целиком от водителя (выявление перегрузок на двиг, по детонации перегреву оборотам, уменьшение давления наддува, изменение отсечки угла опережения), я нехочу строить тупого монстра который актуален только в какомто конкретном режиме, мне нужен двигатель для постоянной эксплуотации в самых различных условиях (от поездки на работу/рыбалку, до гонок), причем есть мнение что даже 511 я смогу нагрузить достаточно сильно чтобы это оразилось на его моторесурсе

[nikll]

23 (27.2.2008, 20:45) писал:

до 100км\ч от 6 секунд до ....непугаться до 4 ))))) что наровне с последними бмв-М5 и М3))))и в 60-х максимальная мощность моторов поавала 5600-6500!!! да огромный мотор 454сid chevy corvette LS-1 550лс 1970года крутился спокойно до 6500! моторы....бляяя))))даже ча вскрывают на копиталку американцкие моторы 70-х годов и находят номинальные вкладыши))))автоматы вкрывая которых приходят к выводу что менять нужно тока сальники)))))))))))))))))))) тойоты супры 2ЖЗ-ЖТЕ которых форсируют до 1000-1200лс обзаводяться в итоге автоматом ТН400!!!)))))))))))))))))
ПЛЮС! есть куча американцких фирм тюнинговых которые делают на любой мотор вкладыш по качеству не хуже чем стоит в ферарри-Ф60))))))))))))а керамика и нахуй ненужна этим моторам на стенках цилиндра!!!!!! и без них эти моторы служат))))))))))))))))))))))))

ага ты сравни кпд и самодостаточность двига 50-тых и м3тего... (vanos турбо инжектор против карба чаржера и одного распредвала)
а про качество запчастей это конечно бесспорно, их и сейчас можно такие купить вот только стоят они совсем другие деньги, и ЗМЗ-511/523/41/505 такое качество запчастей неснилось и в самых сладких снах.....
а керамика на самом деле оч интересная тема, а с чего ты взял что ее не приминали на мускулах? довольно часто слышал о поршнях с керам пленкой на верхней плоскости (типа лудше перегрузки держит, меньше детонация, нагар нелипнет), керам седля клапанов (вообще актуальная вещь), да и многое другое, керамика неограничеваеться керам гильзами (их кокраз нах, т.к. стоят анриал и неподаються ремонту/расточке, лудьше обычный чугуний), главный недостаток керамики в том что стоит она оч дорого и ее обработка недоступна в кустарных условиях

[0000]

Вобщем-то, сомневаюсь, что в американских моторах 60-хх применялись материалы в чём-то опережающие сплавы применяемые в наших двигателях.

60тык - ресурс при жёсткой форсировке для постоянных гонок. Сейчас найду - процитирую.

[0000]

Взято отсюда: http://www.tuningstu...s/article8.html
Максимальные обороты двигателя и надежность для большинства двигателей V8


4500/5000
Обычное движение
Более 160 000 км

5500/6000
"Мягкая" форсировка
Более 160 000 км

6000/6500
Форсировка для повседневной езды
Примерно 120 000- 160 000 км

6200/7000
Форсировка для повседневной езды/"мягкие" гонки
Около 80 000 км

6500/7500
Очень "жесткая" уличная езда или гонки от "мягких" до "жестких"
Менее 80 000 км при уличной езде

7000/8000
Только "жесткие" гонки
Примерно 50 - 100 заездов на четверть км

Да, выше немного преврал.

Сообщение отредактировал Catcher: 28 Февраль 2008 - 09:25

[nikll]

Catcher (28.2.2008, 11:05) писал:

Вобщем-то, сомневаюсь, что в американских моторах 60-хх применялись материалы в чём-то опережающие сплавы применяемые в наших двигателях.
60тык - ресурс при жёсткой форсировке для постоянных гонок. Сейчас найду - процитирую.

ага конечно, тоесть ты хочеш сказать что у моего мотора (24Д) материалы применены более качественные чем на мускулах?
а почему же тогда он жрет запчасти ведрами если у него степень сжатия небольше 10 и литровая мощьность чуть больше 50 лс с литра?
причем не тоько у мна такая проблема, вообще замеченно что при форсировке наших двигателей до 70 и более лс с литра, если не применять запчасти с новых материалов которые расчитанны на перегрузки (титан керамика) движки тупо сыпяться на ходу, ктонибудь хоть раз видел атмосферный тазик форсированный хтябы до 150лс с обычной поршеной и обычными клапанами? если видели скажите сколько км он проехал до переборки

[0000]

Цитата

ктонибудь хоть раз видел атмосферный тазик форсированный хтябы до 150лс с обычной поршеной и обычными клапанами? если видели скажите сколько км он проехал до переборки

Человек под ником fire с форума www.mustangclub.ru утверждал, что тазик с форсировкой до 200л.с. проехал уже 160тык на стандартной поршневой.

Цитата

ага конечно, тоесть ты хочеш сказать что у моего мотора (24Д) материалы применены более качественные чем на мускулах?
а почему же тогда он жрет запчасти ведрами если у него степень сжатия небольше 10 и литровая мощьность чуть больше 50 лс с литра?

Не знаю, у меня ничего не жрёт, даже масло. Вон фотка прикреплённая - скинул голову после 2000км, хочу 4мм снять под 92-й. Двигатель прошёл холодную обкатку, первые 1000км я тоже как-то воздерживался, а потом - понеслась... Нагар - оттого, что последние 1,5 месяца мотор просто грелся на ХХ и не бегал. Отлично видно равномерно приработанное зеркало цилиндра и хон. Мотор эксплуатировался в беспощадном режиме.

[nikll]

Catcher (28.2.2008, 11:39) писал:

Не знаю, у меня ничего не жрёт, даже масло. Вон фотка прикреплённая - скинул голову после 2000км, хочу 4мм снять под 92-й. Двигатель прошёл холодную обкатку, первые 1000км я тоже как-то воздерживался, а потом - понеслась... Нагар - оттого, что последние 1,5 месяца мотор просто грелся на ХХ и не бегал. Отлично видно равномерно приработанное зеркало цилиндра и хон. Мотор эксплуатировался в беспощадном режиме.

масло и у мна расход меньше литра на 10000км, в беспощядном это с выкрутмаи до 5500 ра одном карбе родном распредвале и без наддува? дак это какраз в оч даже щедящем, зеркало и у мна хорошее, компрессия 11+-0,2 на всех цилиндрах, вот тока есть у 24 болезнь вкладыши клапана и кпп, интуиция подсказывает что после форсировки 511 до хотябы 50лс с литра с ним начнется тожа самое. У мна пробег после форсировки уже более 100 тыс км, статистика показвает что вкладышей хватает на 8-12 тыс км жеского отжигания ну или 15-25 тыс нормлаьной езды, клапанов гдето также, это при том что масло я меняю не через 10 тыс а как только почернеет (4-6 тыс км обычно) масло лукойл 15w40 минералка (синтетику боюсь, на копейке после такого перехода у мна из всех щщелей хлынуло)
ну а ты сам то вериш что если крутить постоянно до 7000 об 511/523/41 то его хватит на 80 тыс км? он кулак дружбы макс через 10 покажет

[0000]

Цитата

статистика показвает что вкладышей хватает на 8-12 тыс км жеского отжигания ну или 15-25 тыс нормлаьной езды, клапанов гдето также, это при том что масло я меняю не через 10 тыс а как только почернеет (4-6 тыс км обычно) масло лукойл 15w40 минералка (синтетику боюсь, на копейке после такого перехода у мна из всех щщелей хлынуло)

ДЫК, может тогда полусинтетику? У меня ZIC 10W40 VHVI ни откуда не течёт, и, кстати, не разжижиается - в аццкую жару в пробке на ХХ показывало 1,5АТМ, без маслорадиатора.

Цитата

компрессия 11+-0,2 на всех цилиндрах

Нормальная компрессия. У меня 9 везде, притензий к ЦПГ нет. А вот клапана - гуано полное.

Цитата

у а ты сам то вериш что если крутить постоянно до 7000 об 511/523/41 то его хватит на 80 тыс км?

Не, не верю, особенно 523 и 41 - у них просто распредвала не хватит для раскрутки до таких оборотов, да и клапана зависать будут. И вообще - это зачем их так раскручивать? Мне непонятна логика раскрутки V8 до 7000.

[nikll]

DMAD (28.2.2008, 12:39) писал:

Не, не верю, особенно 523 и 41 - у них просто распредвала не хватит для раскрутки до таких оборотов, да и клапана зависать будут. И вообще - это зачем их так раскручивать? Мне непонятна логика раскрутки V8 до 7000.

ну дак ты же сам утверждал что форсировка оборотами на старых v8 несильно отражаеться на ресурсе


об 6200/7000
Форсировка для повседневной езды/"мягкие" гонки
Около 80 000 км

[0000]

Цитата

ну дак ты же сам утверждал что форсировка оборотами на старых v8 несильно отражаеться на ресурсе

Это утверждал не я, а статья про американские моторы, с чугунным, замечу, блоком. Для наших я-бы установил предел в 5000-5500 - из-за мокрых гильз с нижней фиксацией и аллюминиевого блока.

[nikll]

DMAD (28.2.2008, 12:50) писал:

Это утверждал не я, а статья про американские моторы, с чугунным, замечу, блоком. Для наших я-бы установил предел в 5000-5500 - из-за мокрых гильз с нижней фиксацией и аллюминиевого блока.

вот к чему (вплане конструкорсого подхода, а не баварских двигов) стремитсья надо http://www.turbo-gar...hor...ead.php?3,19329, а не к старым амерам "потому что это круто, потому что это классика, потому что это культура такая, потому что он имеет чумовой звук итд итп", кста свежие амеры V8 конструктивно тоже сильно изменились (впрыск турбо по 2 распредвала в голову итд итп). Другое дело что все эти переделки на 511 если и осуществимы то финансово неоправданны, хотя часть из них вполне реально присобачить (например прямой впрыск, мягкие гидротолкатели с "широким" распредвалом, турбонаддув)

[AlexArs]

А вот подскажите мне, на ЗМЗшных восьмёрках на колен.валах применяются набивки или манжеты?