[0000]

При таком давлении появится возможность работы двигателя в режиме дизеля - как у американских драгстеров - у них где-то на 200-метровой отметке выходят из строя свечи, и двигатель работает чисто на самовоспламенении смеси от сжатия и тепла перегретой камеры сгорания.

[-=NASCAR=-]

Прошу ногами не пинать
Я немного протупил... Чтобы дуть в ЗМЗ 2 Бара нужно постороить практически новый двигатель... я его построю, но вот загонять его в предел мне не очень то будет хотется, это мне так сейчас кажеться, а там посмотрим...

Собирать хочу на ТКР (10, 11, 700) только вот турбокарт не могу наити на них... или же на крайний случай ТКР 6... 2 Бара с ТКР 6 я не выжму, может это и к лучшему
В идеале хочу ТКР 10, она получше дуть будет чем 6, так сказать всегда будет запас... А вот про ТКР 11 ничего толкового не нашел, впрочем как и про 700

[nikll]

Pawko (21.8.2008, 22:45) писал:

Прошу ногами не пинать
Я немного протупил... Чтобы дуть в ЗМЗ 2 Бара нужно постороить практически новый двигатель... я его построю, но вот загонять его в предел мне не очень то будет хотется, это мне так сейчас кажеться, а там посмотрим...

Собирать хочу на ТКР (10, 11, 700) только вот турбокарт не могу наити на них... или же на крайний случай ТКР 6... 2 Бара с ТКР 6 я не выжму, может это и к лучшему
В идеале хочу ТКР 10, она получше дуть будет чем 6, так сказать всегда будет запас... А вот про ТКР 11 ничего толкового не нашел, впрочем как и про 700

А с чего ты взял что ТКР10 Будет лудьше ТКР6 дуть??? у нее кпд гораздо ниже....
Тогда уж последовательно по 2 ткр6 соеденяй.

[0000]

Цитата

А с чего ты взял что ТКР10 Будет лудьше ТКР6 дуть??? у нее кпд гораздо ниже....
Тогда уж последовательно по 2 ткр6 соеденяй.

Не последовательно, а параллельно. А перед турбинами сделать что-то вроде ресивера, для снижения температуры газов, т.к. турбины дизельные, а двигатели бензиновые. У дизеля температура выхлопных газов около около 500-800 градусов, а у бензинового - 800-1000 градусов. Если я, конечно, не ошибаюсь.

[Andrew N]

Дядьки! С большим интересом слежу за Вашими темами про эксперименты с V8 ЗМЗ! В будущем тоже хотелось бы этим заняться. Но знаний пока маловато...
Что из литературы, по "спортивной" доработке ДВС (в том числе и отечественных), Вы можете посоветовать?
Всётаки матчасть нужно знать прежде чем в жежезо лезть.
Андрей.

[ToSHiC]

хрулева, например, почитай. на www.ab-engine.ru есть статейки и книжки его. дизельные турбины на бензиновых двигателях использовать нельзя - крыльчатка очень быстро развалится нафик. да и 2 бара - это ж в 3 раза больше смеси, чем атмо. карбюратор, наверное, так настроить и не получится, или придётся ставить 4 штуки. с форсунками тож засада может случиться. в случае с форсунками засада может быть ещё и с контроллерами, всё таки 2 бара... опять же, на чём это будет работать? степень сжатия будет 5 ? как его тогда заводить, с толкача? или степень сжатия в районе 8 и бензин 103 ? в общем, не стоит туда больше 1 бара дуть, да и то будет проблема в турбинами, лучше уж компрессоры юзать, благо тут уж американцами дорожка протоптана. да и компрессору пофигу, бензиновый двигатель или дизельный, главное - диаметры шкивов подобрать. ещё при таких давлениях обязательно надо интеркулер ставить + можно подумать на счёт впрыска воды

[nikll]

ToSHiC (22.8.2008, 14:43) писал:

хрулева, например, почитай. на www.ab-engine.ru есть статейки и книжки его. дизельные турбины на бензиновых двигателях использовать нельзя - крыльчатка очень быстро развалится нафик. да и 2 бара - это ж в 3 раза больше смеси, чем атмо. карбюратор, наверное, так настроить и не получится, или придётся ставить 4 штуки. с форсунками тож засада может случиться. в случае с форсунками засада может быть ещё и с контроллерами, всё таки 2 бара... опять же, на чём это будет работать? степень сжатия будет 5 ? как его тогда заводить, с толкача? или степень сжатия в районе 8 и бензин 103 ? в общем, не стоит туда больше 1 бара дуть, да и то будет проблема в турбинами, лучше уж компрессоры юзать, благо тут уж американцами дорожка протоптана. да и компрессору пофигу, бензиновый двигатель или дизельный, главное - диаметры шкивов подобрать. ещё при таких давлениях обязательно надо интеркулер ставить + можно подумать на счёт впрыска воды

Дизельные турбины на бенз. мотры нелья - но если сильнохочется то можно
Тут вся фишка не в том что она развалиться через 30тыс.км. а в ее цене.....
В турбированный карбюраторный движок, я еще способен поверить если карб предназначен для турбированния и давление наддува 0,5-0,7.

А какая засада с форсунками то? ставить по 2 на 600сс, делов то.. другое дело что давление в рампе должно быть увеличенно пропорциональо давлению в коллекторе...

ггг, вот бред!!! ст.сж. 8 под наддувом в 2 бара ))))) его разорвет в клочья от детонации и даже 108 бенз неспасет.....
У меня был мотоцикл м72 1946 года, у него с завода ст.сж была 5,5 и ничо заводился с полпинка (и на 92бензе тоже)

[ToSHiC]

турбина проживёт не 30 тысяч, а помрёт ещё на стадии отстройки давление в рампе нельзя сильно увеличивать - форсунки перестанут закрываться. да и 2х600 тоже не так просто поставить - если параллельно включить, то на холостых будет аццки заливать, да и драйверы контроллера могут не выдержать такого издевательства. а если последовательно - то нужен контроллер на 16 форсунок и потом, чёт мне кажется, что 2х600 может оказаться маловато.. проще тогда от дизеля тнвд примонстрячить и лить, лить и контроллер не нужен

[nikll]

ToSHiC (22.8.2008, 15:08) писал:

турбина проживёт не 30 тысяч, а помрёт ещё на стадии отстройки давление в рампе нельзя сильно увеличивать - форсунки перестанут закрываться. да и 2х600 тоже не так просто поставить - если параллельно включить, то на холостых будет аццки заливать, да и драйверы контроллера могут не выдержать такого издевательства. а если последовательно - то нужен контроллер на 16 форсунок и потом, чёт мне кажется, что 2х600 может оказаться маловато.. проще тогда от дизеля тнвд примонстрячить и лить, лить и контроллер не нужен

Собственными глазами видел ТКР-6 на 1,7литровом тазике, у него она 40тык проходила.....

Давление в рампе должно увеличиваться пропорционально давлению во впускном коллекторе, иначе без просто непойдет через форсунки.
1200cc на один горшок под давлением в 2 бара до 6000PRM будет какраз.
На холостом ходу проблем небудет если юзать фазированный впрыск и нормально отстоить контроллер (выставить правельное значение лага форсунки). Вон делает же турбоштейн одновременный впрыск всеми форсунками и ничо, я более чем уверен будет работать.
ТНВД от дизеля ... хм ... такого бреда я еще не слышал.... накой он в инжекторе?
для справки ТНВД - Топлевный Насос Высокого Давления.

Другое дело ежели целиком дизельный впрыск от какого нибудь современного движка присобачить, и плевать бенз в горшки прямо перед воспламенением cмеси. Но опять же далеко не каждый дизель сможет впрыскивать такое количество бенза.

[ToSHiC]

да я не к тому... старые тнвд - это, по сути, механический впрыск, правда, непосредственный. сразу и продолжительность впрыска регулирует... в общем, дурацкая затея, согласен

представь себе: повышенное давление в рампе (т.е. форсы будут дольше закрываться), в коллекторе разряжение (т.к. холостой ход), 2 форсунки в параллели... при таких условиях сложно будет заставить их писать мало. в прочем, это всё надо на практике проверять.

[-=NASCAR=-]

я передумал 2 бара дуть Не потянет этот двигатель... 1 бар это оптимальное давление избытка... там может подниму до 1,3 посмотрю...
Когда подсчитал масштаб переделок - жаль мне будет такой двигатель загонять на тот свет...

ТКР 6 будет бегать и бегать! Ничего оно не прогорит!! Что вы тут заладили? Если держать двигатель в режиме педаль в пол, тогда может и прогорит... Вы замеряйте температуру выхлопа у себя... попробуйте нагреть до 800 градусов... уже есть такие люди, которые пытались это сделать... Сделали, но чуть двигатель не запороли, обеднили смесь и крутили-крутили-крутили на максимум....

Так что перестаньте бред нести.... Разница между турбинами дизеля и бензина не столько в разнице температур в которые могут вынести турбина, а в оборотах с которых турбина начинает работать! ТКР 6 начинает дуть практически с холостых. Да, я не спорю что на бензиновом ДВС дизельная турба умрет быстрее, но поездить она успеет!!! Это практично не однократно доказано! Походите на сайты ВАЗ-оводов... они вам это разкажут..

форсунки буду ставить в пределе 600-800сс

[nikll]

ToSHiC (22.8.2008, 16:33) писал:

да я не к тому... старые тнвд - это, по сути, механический впрыск, правда, непосредственный. сразу и продолжительность впрыска регулирует... в общем, дурацкая затея, согласен

представь себе: повышенное давление в рампе (т.е. форсы будут дольше закрываться), в коллекторе разряжение (т.к. холостой ход), 2 форсунки в параллели... при таких условиях сложно будет заставить их писать мало. в прочем, это всё надо на практике проверять.

Для особо ГЛУХИХ повторяю:
ДАВЛЕНИЕ В РАМПЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬСЯ ПРОПОРЦЕОНАЛЬНО ДАВЛЕНИЮ В КОЛЛЕКТОРЕ !!!!

бенз в рампе должен быть под давлением "стандартное давление в рампе"+давление наддува
если двиг работает на холостом ходу то давление в рампе будет "стандартное давление в рампе"+0



надеюсь я доступно обьяснил
P.S. сорри за грубость..

[ToSHiC]

в режиме "полный газ" турбине ничо не сделается. т.к. смесь богатая и температура ниже. на режиме "в пол-педали" хуже. использовать бензотурбину мешает бюджет?

nikll (22.8.2008, 16:10) писал:

Для особо ГЛУХИХ повторяю:
ДАВЛЕНИЕ В РАМПЕ ДОЛЖНО МЕНЯТЬСЯ ПРОПОРЦЕОНАЛЬНО ДАВЛЕНИЮ В КОЛЛЕКТОРЕ !!!!

бенз в рампе должен быть под давлением "стандартное давление в рампе"+давление наддува
если двиг работает на холостом ходу то давление в рампе будет "стандартное давление в рампе"+0



надеюсь я доступно обьяснил
P.S. сорри за грубость..

честно говоря, я не видел регуляторов давления топлива со штуцером отбора давления из коллектора

[nikll]

Pawko (22.8.2008, 17:45) писал:

ТКР 6 будет бегать и бегать! Ничего оно не прогорит!! Что вы тут заладили? Если держать двигатель в режиме педаль в пол, тогда может и прогорит... Вы замеряйте температуру выхлопа у себя... попробуйте нагреть до 800 градусов... уже есть такие люди, которые пытались это сделать... Сделали, но чуть двигатель не запороли, обеднили смесь и крутили-крутили-крутили на максимум....

Так что перестаньте бред нести.... Разница между турбинами дизеля и бензина не столько в разнице температур в которые могут вынести турбина, а в оборотах с которых турбина начинает работать! ТКР 6 начинает дуть практически с холостых. Да, я не спорю что на бензиновом ДВС дизельная турба умрет быстрее, но поездить она успеет!!! Это практично не однократно доказано! Походите на сайты ВАЗ-оводов... они вам это разкажут..

форсунки буду ставить в пределе 600-800сс

По поводу бегать и бегать ты загнул, на тазике она проходила ~30тык, у нас она загнется раньше.
Темпиратура на выхлопе будет гоораздо выше чем у дизиля это факт, а люди которые мерели темпиратуру... а они что мерели? темпиратуру коллектора?

По поводу оборотов, а ты как считал что результат получил "почти с малых оборотов"? ты наверное подсчитывал на 1 турбину на все 8 горшков, в таком случае она заткнеться на 2500-3000, ежели пересчитать на 2 турбины (по 1 на каждые 4 горшка) тогда получиться что начнет давать 0,8 бара гдето с 2500-3000 и закончет на 7000 (это для 4,2 литра объема).

на 1,7 тазике она начинала нормально дуть тока после 4000. (но там распреды верховые стояли), и дула до отсечки в 7500.

[nikll]

ToSHiC (22.8.2008, 18:14) писал:

честно говоря, я не видел регуляторов давления топлива со штуцером отбора давления из коллектора

А как по твоему еще можно наддуть движок до 2х атмосфер??? с обычным давлением в рампе бенз не пойден в коллекор когда там 2 атм, либо пойдет но гораздо меньше чем должно....

В идеале комп сам должен менять давление в рампе на основании данных с ДАДа. Скорее всего второй бензонасос понадобиться, и эл клапан.

[nikll]

ToSHiC (22.8.2008, 18:14) писал:

в режиме "полный газ" турбине ничо не сделается. т.к. смесь богатая и температура ниже. на режиме "в пол-педали" хуже. использовать бензотурбину мешает бюджет?

Кста по поводу дизельных российских турбин... а что мешает поставеть "бензиновое" турбинное колесо... Делают же у нас ТКР-5/5,5 для бензиновых двигателей?

[-=NASCAR=-]

Я знаю что делают, и думаю тоже поставить... посмотрим... сначала на родном поганяю)
ТКР 6 начинает работать на КАМАЗ-е почти с холостых, на наш я не пережитывал, но предварительные расчеты, где будут дуть 0,8 Бар где-то на 3000 верны... какраз будет пик момента... поскольку двигатель будет доведен до ума... и будет проведено колдовство с розпредвалом.

Меряли не температуру коллектора, а температуру выхлопа в пауке, меряли термопарой.... Причем смесь как я писал ОБЕДНИЛИ
Меряли в месте схождения паука в одну трубу, там где турбину цепляют....

На щет давления в рампе, абсолютно согласен! Оно должно быть пропорцыональным давлению в впускном коллекторе, а следит за всем этим комп, и ставится другой насос топливный... и клапан регулировки давления... почитайте книжки "
Maximum boost, Supercharging Turbocharging & Nitrous oxide " Там все четко и понятно написано

Цитата

ТКР 6 будет бегать и бегать! Ничего оно не прогорит!!

я этим хотел сказать что бегать будет тисяч так 20-25, что вполне достаточно за ее цену! А если купить колесо под бензин, не думаю что больше она проработает.... это нашы турбины) Они на такие нагрузки не расчитаны... Ну побегает она с этим колесом 35-40 тысяч... не большая разница
Не так то они дорого стоят, чтобы на етом економить...

Бензиновую турбу.... жаба давит, наша славянская жаба... отдавать такие деньги за такую деталь....

[nikll]

Pawko (22.8.2008, 20:30) писал:

Бензиновую турбу.... жаба давит, наша славянская жаба... отдавать такие деньги за такую деталь....

в этом плане я с тобой полностью солидарен, меня не обламает через пару десятков тыс км выкинуть дешевые турбины и поставить новые, тогда как тот же гаретт ходит отсилы в 3 раза дольше а стоит почти в 8 раз дороже......

[0000]

Кстати, а что вас заклинило - "карбюратор!!! дуть в карбюратор!!!" А если дуть из карбюратора? Что мешает поставить карбюратор ДО турбины?

[23]

Форд ландау))351блок)) 73год)))290лс)))МЕГА ЗАЧЕТ!!!!!!!!!!!! Австралия рулит!!!!!!!