[proube]

Novator (20.4.2009, 21:31) писал:

До 130 сил, компрессоры не нужны!

Я на 100 согласен . Рассказывайте ,что делать !

[SUROJ]

DMAD (17.4.2009, 18:34) писал:

Нижний делают без канавки по тому, что он самый нагруженый, а при росте нагрузки важен не столько подвод масла, сколько площадь поверхности масляного клина.

Разговаривал с одним мастером из автосервиса. Насчёт лысых вкладышей он мне сказал,что масляный клин лучше, только вот есть один минус, если вдруг попадёт мусор туда, то двиг долго не проходит так как появляются задиры на шейках коленвала и вкладышах. Мол не раз сталкивался с этим явлением при вскрытии. Поэтому они обычно берут два комплекта вкладышей и ставят только с канавкой,чего и мне предложил на благо и долговечность двига. Кто что скажет поэтому поводу???

Сообщение отредактировал Танк: 07 Октябрь 2009 - 21:28

[Shulc]

Когда я капиталил свой 21й двиг, то просто пошол на базар и купил вкладыши 24ки необходимого размера, они были все одинаковые (тоесть с канавками), поставил в мотор ( и на пятую шейку тоже), собрал до конца, и уже отъездил 20 тыс. без проблем. Шестерня кстате стоит, тексталитовая, х.з. скока ей лет и ее пробег.

[салгир]

SUROJХорошее масло и своевременная смена его , исключат такую вероятность.

[Novator]

Цитата

Я на 100 согласен . Рассказывайте ,что делать !

Обеспечить этому двигателю, адекватный для данной мощности - режим геометрической форировки и улучшенного циклового наполнения воздухом. Для этого нужно поставить раздельный выпуск и оптимизированный по разгону воздуха впуск. После такой соответствующей - облегчённому газообмену, оптимизации, данный 8-ми-клапанный мотор (с его избыточно широким распредвалом) по эффективному наполнению, почти не будет отличаться от 16-ти-клапанника!
По крайней мере, честные 100 кВатт = 136 л.с., ему, в чисто атмосферном режиме будут доступны, как по рабочему объёму, так и по цикловому наполнению.
Характерно облегчит такую реализацию, соответственно - применение распределённого впрыска топлива.

[Геша]

Бюджетный подразумевает практически халява......
как я думаю без снятия двигателя с машины и без приобретения всяких валов и вкладышей (ну я думаю чтоб в 5000рублей уложиться) работа свои руки....
диктуйте я записываю... желательно точные данные, а не типа: от УАЗика какого то...

Сообщение отредактировал Танк: 07 Октябрь 2009 - 21:28

[Batik]

поставь хромированную крышку маслозаливной горловины и на радиатор тоже
неснимая двигатель это кажется все что можно

[proube]

Novator (21.4.2009, 15:14) писал:

. Для этого нужно поставить раздельный выпуск и оптимизированный по разгону воздуха впуск.

Что это значит на практике ? Самодельный коллектора ? Раздельный на сколько , все равно же трубы паука сходятся где то ? Где ? А впуск ,что значит оптимизированный по разгону воздуха ? Это все теория или есть примеры ? Есть ли описание или фотографии ?
Не проще импортный четырехкамерный карб + компрессор б/у за 100 $ .

[Novator]

Цитата

Не проще импортный четырехкамерный карб + компрессор б/у за 100 $ .

Не проще и к тому же - бездарно!

[proube]

Я не подкалываю ,действительно интересно . Так вы толком не рассказываете . Что со впуском и выпуском делать конкретно ?

[flatr]

Или ссылку на ресурс где подробно описан сей процес.

[Novator]

Цитата

Что со впуском и выпуском делать конкретно ?

Ну, с выпуском то всё выглядит предельно просто: ставиться форсированная ГБЦ ЗМЗ-24Д с раздельным выпускным коллектором и штанами, и это по существу уже всё, что требуется для достижения предельной мощности в 110 л. с.
А вот впуск потребуется уже дорабатывать в некотором несоответствии с привычным базисом: для этого потребуется удлинять впускной участок коллектора, для разгона в нем воздуха - как в туннеле, и для такой реализации гораздо лучше подходит электронный впрыск, чем карбюратор.
Смысл такого нововведения заключается в том, что для эффективного разгона воздуха (а значит и эффективного наполнения двигателя), необходимо повышенное - задроссельное разряжение впускного ресивера, подтянуть ближе к воздушному фильтру, но сделать это с применением удлиненного патрубка, чтобы у впускного воздуха был не только мощный перепад давления, и выделенный участок для необходимого разгона. Таким образом, в оптимально реализованном впускном ресивере, блок дроссельной заслонки должен находиться не в начале ресивера, а как бы в его промежуточной середине. При этом градиент эффективных разряжений смещается во впускное устье воздуховода, которое имеет выраженное геометрическое сужения, где и происходит значительный разгон воздуха (из-за мощного давления врывающейся атмосферы) на локальном участке с пропорционально увеличенным перепадом давлений. Иными словами, чтобы мощная атмосфера в должной степени работала, для неё необходимо создать условия - в виде соответствующего перепада впускных давлений. А такое условие осуществимо, только когда эффективное разряжение ресивера, смещается ближе к устью воздухозаборника. Описанным способом, любой атмосферный мотор по реальному наполнению, можно оптимизировать до фактической атмосферной единицы, то есть полностью компенсировать все газодинамические потери на впуске двигателя (используя для этого только атмосферный потенциал), что в лучшем случае обеспечит прибавку ещё 25% к расчетной мощности мотора.
Таким образом, желаемые 130 л.с. вполне легко, реализуются только за счёт облегчённого газообмена - при активно работающем атмосферном потенциале, то есть без применения агрегатных методов наддува!

[proube]

Novator (21.4.2009, 21:02) писал:

Ну, с выпуском то всё выглядит предельно просто: ставиться форсированная ГБЦ ЗМЗ-24Д с раздельным выпускным коллектором и штанами, и это по
Смысл такого нововведения заключается в том, что для эффективного разгона воздуха (а значит и эффективного наполнения двигателя), необходимо повышенное - задроссельное разряжение впускного ресивера, подтянуть ближе к воздушному фильтру, но сделать это с применением удлиненного патрубка, чтобы у впускного воздуха был не только мощный перепад давления, и выделенный участок для необходимого разгона. Таким образом, в оптимально реализованном впускном ресивере, блок дроссельной заслонки должен находиться не в начале ресивера, а как бы в его промежуточной середине.

Смысл понятен . Только я считаю ,что другой коллектор особо погоды не сделает . А вот удлиненный впуск - это мысль . Может просто взять впуск с УАЗки с фильтром бочкой и длиннющей трубой . Может поставить перед карбом какое нибудь сужающее сопло , ну хотя бы до диаметра диффузора или немного шире . Сужаясь поток ускорится и карб будет проходить уже на большей скорости чем в штатной системе . Кстати ,кто знает , какую штатную мощность имеет УАЗка с аналогичным нашему 414 ,417 двигателю на 76 бензине ,с таким впуском ?

[vakula]

УМЗ 417 - 90 л.с. Нижневальный двигатель низкооборотистый реально форсировать по увеличению рабочего объема и повышению степени сжатия, в разумных пределах, что бы не снизить сильно моторесурс. Настроенные впуски-выпуски - фенечка для высооборотных моторов, получите дребезг как на УМЗ 402, без ощутимой прибавки мощности. УМЗ 421 - грамотно форсированный в заводских условияых ЗМЗ 21А, только собрать его надо по человечески, а не молотком, как на УМЗ.

[Novator]

Цитата

Только я считаю ,что другой коллектор особо погоды не сделает

Ну, прямо улыбнуло... C раздельным выпуском, даже обороты ХХ у двигателя значительно повышаются, а что там будет под нагрузкой?!

[Человек-в-Тапке]

Говорилось о впуске, нет?

Обороты хх хрен с ними, а вот как насчёт мощности при минимальных рабочих оборотах?
Москвичёвский мотор с 500 оборотов вытягивает плохо, но у него и момент максимальный на 3000.

Впускной коллектор должен делаться не как выпускной, сколь я понимаю, а вот как рассчитать объём его труб?

[Novator]

Цитата

Обороты хх хрен с ними

Важны конечно, не сами обороты, а те показательные процессы в двигателе - приводящие к этому повышению.

Цитата

Москвичёвский мотор с 500 оборотов вытягивает плохо

Мы вообще-то, обсуждаем волговский мотор, у которого есть свои интересные особенности, в частности - при его избыточной ширине фаз впуска ГРМ, он обеспечивает удивительно равномерный крутящий момент, в том числе и с малых нагрузок, но при условии - максимально облегчённого газообмена.
Вот и реальный пример - того значительного роста оборотов на ХХ, без нагрузки.

Цитата

а вот как рассчитать объём его труб?

Там, где достигаются сверхвысокие скорости наполнения воздуха, от 500 и более м/с,
там объёмы труб существенной роли уже не определяют.
И всякие конфигуральные доводки каналов в ГБЦ, кстати тоже...

[proube]

Тады получается ,что карбюратор тоже должен рассчитан на определённое топливо . Получается купив современный 151 у которого жеклёры скорее всего рассчитаны на 92 и ставишь на наш мотор , смесь будет слишком богатая?

Сообщение отредактировал proube: 22 Апрель 2009 - 20:18

[Novator]

Несколько странная логика! Любой стандартный карб, рассчитан только на стехиометрию, а ОЧ топлива - при строго заданной стехиометрии смеси, уже определяются компрессионными показателями моторов.

Цитата

Может поставить перед карбом какое нибудь сужающее сопло ,

Увы, с карбюратором такой фокус уже не прокатит, такое выраженное сужение будет равнозначно действию - воздушной заслонки. В этом случае поплавковая камера должна будет сообщаться не с атмосферой, а с тем разряжением, которое и возникает в устье разгона воздуха. Тогда адекватная топливная производительность, будет обеспечиваться только разностью динамических давлений, за счёт диффузора.
Но атмосферная нагрузка по наполнению, в этом случае все-таки будет увеличена.

Сообщение отредактировал Танк: 07 Октябрь 2009 - 21:29

[proube]

Novator (22.4.2009, 18:21) писал:

Несколько странная логика! Любой стандартный карб, рассчитан только на стехиометрию, а ОЧ топлива - при строго заданной стехиометрии смеси, уже определяются компрессионными показателями моторов.

Но в формуле общей мощности отдачи наверняка участвуют оба эти показателя , и не только .