Форумы на www.gaz21.ru: Про наши V8 -Зилы - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Про наши V8 -Зилы модельный ряд зилов

#241 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 15:59

что мешает облегчить ГРМ,поднять ССж,переделать впуск под большой карб либо впрыск,систему зажигания...


Это конечно так. Можно облегчить грмэ и поднять степень сжатия, хотя амерам было на это пофиг как-то. Они обеспечивали двиг не голоданием топливно-воздушной смеси а наоборот вливали в движки как можно больше. Ставили хороший выпуск а не трубку водопроводную. Куда ж ему выдыхать то? Через такие выпуски как на ЗМЗ и Зиле даже пердануть толком не получится. Вот двиг и задыхается. Особенно если вспомнить о системе впуска и выпуска на Зилах и ЗМЗ. Это просто жуть какая-то. То же самое что что человеко залепить все дыхательные и выдыхательные и заставить жрать как не в себя а в туалет только по выходным пускать. Думаю тогда испытуемый поймёт как совдепийские двиги себя чувствуют. А о балансе частей шатунно-поршневой и всего остального я вообще промолчу. Это не логично на столько же как делать воздухозаборники из чугуна. Надо брать голый двиг без впуска и выпуска, доводить всё внутрях и потом смотреть что он может отдать с нормальным маслом и на хороших прокладках.

#242 Пользователь офлайн   Hotdog Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 12 Декабрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:Газ-21р
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 16:05

я просто говорю то, что вижу в магазинах-сейчас з.ч такое г... на наши русские машины.

#243 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 16:09

По поводу моста может оно и так. Надо инфу поднять и глазом коцнуть как говорится. А вот по поводу веса совсем не согласен. Камаровская 5.7 не сильно отличается от ЗМЗ по внешнему виду и по весу точно и зп по лучше естественно хоть и дороже. Спору нет. 5.7 от Камары весит больше чем ЗМЗ. Проверено. Если говорить о биг блоках аналогичных Зиловскому мотору... Не думаю что разница в 50-70 кг между тем и этим будет играть большую роль. А по цене? В конечном итоге можно взять ещё такой вариант как двиг Зил и зипы от амеровских виэйтов. Будет тоже хорошо я думаю. Во всяком случае подобрать можно. Вариантов огромное множество.

:lol: Хорошие заготовки для тренировки. Это о з.п.)))))))

#244 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Март 2012 - 16:09

Через такие выпуски как на ЗМЗ и Зиле даже пердануть толком не получится.ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ порвал !! ;)))))
Ну я все ж сколняююсь к тому что как ни крути а на фоне на 90% легкового 53го да и то 10% у него забирает грузовой маховик =) зиловский мотор выглядит почти как крейцкопфный корабельный дизель ;)))

#245 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 16:41

))))))))))))))) про карабельный дрызель это сильно было.)))))))))))))))))))))))))
Просто на грузовик нужна тяга а не лошади. Т.е. крутящий момент преимущественно. Вот у них о лошадок нет можно сказать. Поставим норм. впуск выпуск и получим свои лошади обратно. В чём вопрос? И лишний чугун с движки снять... тоже полезное занятие... Грузовику какая разница что возить? Подумаешь лишних пару десятков кг... Беда какая.))))) Об это просто ни кто не думал в случае с этими моторами. А вот если посмотреть на членовозы и чайки с догонялками... чем то они немного пошевелили в тот момент. Вот и получилось что ЗМЗ остались алюминьковые.

и к вопросу о весе амеровских движков... Если всмотреться в сами двигателя от амеров то мы заметим что блоки у них коротенькие и говорит это о коротком ходе поршня. Это первое. Стенки блока не такие массивные как у советов даже на ЗМЗ с алюминьковым блоком. Это два. И третье... Они хоть и делали детальки с запасом по прочности многократным но не было такого что детальки надо было стачивать, доводить из состояния заготовок. У них всё было сбалансировано и перемерено. Интересно сколько можно будет сделать деталек из той стружки которая останется в результате доводки совдепийского движка?

Ещё один момент по поводу впускного коллектора... Обратите внимание как старались размещать американцы окна на головках. Они старались сделать так чтобы окна впуска были парно ( стояли рядом друг с другом) либо практически объединяли их как на выпуске у Зила центральные цилиндры. Теперь делаем логические вывод что так лучше и удобнее размещать впуск и выгоднее в плане распределения топлива. Более точно и правильно.

Сообщение отредактировал Stan: 20 Март 2012 - 16:33


#246 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Март 2012 - 17:32

Ну момент это хорошо канешна, но это почти как в электротехнике сила тока. С помощью трансформатора можно как угодно жонглировать током и напряжением, но в итоге скорость выполнения работы все равно характеризуется мощностью.
Высокий момент V8 на низах означает лишь то что на данных оборотах у него уже приличная мощность ;)

#247 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 17:58

Естественно. Главное при форсаже не потерять эти показатели а преобресть. И снова возвращаясь к теме радиотехники.))) В этой теме я тоже силён.)) Анология замечательная. Если рассматривать напряжение и силу тока то результат их деятельности мощность. Вот и в случае с двигателем нам важен результат. Со старта резво сорвать машину позволяет крутящий а на высокой скорости нам нужна ещё и мощность. Важно и то и другое несомненно. Но при ближайшем рассмотрении мы видим что если поставить мощный двигатель на тяжелую машину и у движка будет не очень высокий крутящий то ему будет естественно заметно сложнее содрать машину с места а на высокой скорости может быть недостаточно лошадок чтобы удержать скорость машины при подъёме на горку. Как результат высокая температура двигателя, сообщающая нам о том что двигатель перегружается. А при правильном соотношении лошадиная сила на крутящий момент двигатель будет работать изумительно, если конечно ему не прикрыли дыхалку и не залепили простите за откровение дырку в попи.))))) Что случилось как с ЗМЗ так и с Зилом. Раде интереса можно скинуть выпуск на одном из двигателей и фильтр с корба и попробовать его помучать, но перед этим попробовать дать движке под зад со всем этим добром на месте. Маховик... уж да уж. Он больше похож на крышку от канализационного люка если не на две. Да прочие такие заморочки как впуск, два корба, вес деталей... Это всё оказывает влияние на работу двигателя особенно на высоких оборотах. Я некоторые детальки сточил бы под минимум честно говоря. Скорее всего так и будет.

Если так разобраться, то многие детальки типа толкателей и коромысла сделаны бестолково честно говоря как мне кажется. Детали тяжелые до жути и это отражается на работе движка в целом и далеко не в лучшую сторону. Однако. Ни кто не сказал что нельзя посидеть и подумавши над этими детальками сделать что-то своё или просто доработать то что есть. На пример немного облизать шатуны и подогнать их по весу. То же касается остальных деталей шатунно-поршневой. Понаблюдать за работой движка и послушать ухом что работает с напрягом, как двигатель ведёт себя на высоких оборотах и если что-то не так то как можно это устранить. Нууу... Как-то так.=)))

#248 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 18:30

Для начала - не стоит мне грубить. Это первое. Вам, по-моему, никто слова поперёк не сказал, и на хвост не наступал.
Думать, что вы тут всё видали, а другие - нифига - неверно. Второе.
Я не только видал эти моторы (самые разные), я и дело с ними имел. Притом - как раз скоро обладателем 454 стану. Детали? Что-то у нас я тут не заметил проблем с ними. В конце концов - для меня нет проблем заказать детали с США, с того же Саммита, или ещё откуда - всё есть по доступным ценам, даже с привозом нормально, и цена компенсируется качеством и надёжностью, чего не сказать ни об одной детали от ЗИЛа. Вспомним колено стоимости дикой, да ещё и некалёное, что смешно, и об оборотах речи уже не пойдёт.
454 Шеви размером, уж извините, чуть больше 511. По всем расстояниям тот же ЗМЗ 511, да будет вам известно - типичный американский биг-блок, +-5 мм, это уже давно известно. ЗИЛ же - вообще гигантский. Стоит поглядеть на ЗИЛ тогда уж живьём. Вам. Если не видели. Колено 454 мотора даже тоньше и легче чайковского 13го, шатуны почти того же размера. Блок чугунный, однако - тонкостенный. О весе и размере ЗИЛовских потрохов догадываетесь? ;)
ЗМЗ весит 270-280 кг примерно. 350й мотор Шевроле весит явно по-меньше.
Моторы эти не срисованы с американцев, а только похожи. И подходит туда весьма мало что. Срисовывали какими-то узлами, например - карбюратор К-85 целиком и полностью срисован с американского Rochester 4GC, ставился на ЗИЛ 111.
До 6-7 тысяч... Угарал долго. У него колено от такого сразу бы вывалило, если бы реально было такое. :lol: 66й форум вам в помощь, там инфа эта была, как и сканы с книжки. При частоте в 3600 об/мин наблюдается подскок клапанов. В автокроссе пружины от дизеля Д-245 ставят на них, но инфу надо проверять.
Кроссовики дожимали мощность до 250 сил точно, зато при этом, по их же словам - у моторов этих наблюдаются проблемы с надёжностью. И это - при 7 литрах объёма. Самим не смешно? Мотор помойный, для того же Шеви - это не нагрузка. Он в стоке с такой мощностью и объёмом отходит чёрти-сколько.
Что же касается каналов впуска-выпуска - у самых разных американских моторов все эти схемы здорово разнятся, и тут нет чего-то наиболее выигрышного. Достаточно глянуть на фордовские моторы, кои вряд ли хуже будут, нежели Шеви.
Так что - сравнение нашего куска чугуна с американцем даже довольно овощного покроя - меня смешит. :lol: В 50х - ЗИЛ бы, может, и пошёл бы с полным серьёзном на легковое авто - но не теперь...
А если хочется видеть, что могли сделать на заводе из такого мотора - мотор ЗИЛ 114 в пример. Правда, он алюминиевый, но в основе - именно 375й. Те же 7 литров, 4 камеры карбюратор К-254 (напоминает Holley собой, у меня про запас лежит К-259 от 4104, на ЗМЗ V8 сейчас уже пойдёт), головы, впуск, выпуск - всё своё, 114е, СЖ высокая (близко к 10), и так далее. 300 сил и 590 Н.м, что вполне заурядно для биг-блока родом с США. Момент - да, выше, чем у большинства их стока такого же литража/отдачи, но это, думается мне - из-за совершенно чудовищных весом деталей. Это вполне вальяжный и тихоходный мотор для огромного лимузина. Так что - всё прогнозируемо... ;)

Сообщение отредактировал Death Car: 20 Март 2012 - 18:32

Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#249 Пользователь офлайн   Mr. Fury Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 08 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пинск
  • Настоящее имя:Леонид
  • Автомобиль:ГАЗ-31105
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 18:36

Цитата

А нужно ли с такой бандурой заморачиваться, когда проще какой-нибудь 454 cid Шеви взять за адекватные деньги? Он на порядок по-лучше, отдача даже в самом овощном варианте выше значительно (не берём моторы во времена энергокризиса, возьмём современные), о надёжности даже речи не идёт, да и поглядеть на хар-ки крутящего момента... Ну совсем не в пользу ЗИЛа. Мотор ЗИЛ 130, 375 - это типичный траковый здоровенный биг (и то, слабее американских траковых), которому место на грузовике, да и вес его такой... Полтонны мотора - это не шутки совсем. В Волгу - лучше не мечтать, а потом - где смысл, когда даже пускай и перекроишь всю машину фиг знает как, а на выходе - 150-180 силёнок (положим, демонтировав ограничитель - мы получим чуть больше, но мотор ЗИЛ даже без ограничителя не перекручивается практически - карбюратор не даёт, так как слишком маленький для таких объёмов, да и двухкамерный. Более того - видел скан с книги советской - там ясно и понятно говорится, что у 130го мотора клапана начинают подвисать уже на 3600 об/мин - то есть, там типично всё грузовое, и ГРМ тоже) и довольно низкий для такого объёма момент? Только ради звука или квасного патриотизма? Есть пути куда по-проще. В варианте Шеви - очевидно же, не возникнет проблем с кпп и мостом, так как всё подбирается легко.
Как мне кажется - мост он порвать-то может, однако, положим, у 130го мотора момент примерно как у догонялочного, возможно - выше в пределах 10 Н.м, так что - догонялочный мост такой мотор переварил бы. У мотора 375 - момент уже порядка 460-470 Н.м, там может быть труднее.


454 мотор Шеви... Мда... Только мечтать нам, беларусам... У нас, в Беларуси, мотор ЗИЛ-508, к примеру, купить за 100-150 баков куда проще, чем за фиг знает сколько килобаксов 454-й Шеви. Не знаю как в России и Украине.

Цитата

Зиловский вродь с ХВиата какого то слизали...


Мотор на ЗИЛ-111 - аналогичен мотору Chrysler Crown Imperial. На ГАЗ-13 - переработанный Chrysler Imperial LeBaron. ХВиат и рядом не стоял.

Цитата

Нашёл!!! http://farm6.static...._b1c2b82880.jpg
На что похоже?=)))))

Или ещё лучше... http://cdn-3.thejame...7894_large2.jpg

К слову...
Помниццо мне где-то писал 23-й о варианте купе такой машинки.))) Есть они купешки. Более старые варианты до жути похожи на Кэди Дэвиль Континентал Кицц 59-го года и даже шли с одинаковой виниловой крышей красного цветаи белым кузовом. Отпадецкая машина на самом деле.


А моторы-то какие там?

Цитата

Дима дело говорит, наши двигателя не сравнятся с америкосовскими.Насчет большого веса у американцев: 5,7 шеви при том что он чугунный весит меньше ЗМЗ-53, ненамного но всеже. Запчасти да на заказ, да дороже, но качество какое. А если уж поставил двигатель зила, и ширина этого тс 2,5 метра, ставь мост от бычка. Бычок весит 3,5 тонны, ГП-3.2, двускатный.


Ох и нифигасе!! А кто взвешивал??? На каких весах??? А мот весы сломанные??? Снятый мотор, Cadillac DeVile Continental Kit, объем 4.7, вес самого мотора составил 565 кг. Вес 4.7 ЗМЗ-523 примерно 260 кг. Как говорится в два раза.

Цитата

Ну момент это хорошо канешна, но это почти как в электротехнике сила тока. С помощью трансформатора можно как угодно жонглировать током и напряжением, но в итоге скорость выполнения работы все равно характеризуется мощностью.
Высокий момент V8 на низах означает лишь то что на данных оборотах у него уже приличная мощность


Napalm, никто не говорит что у мотора должен быть только крутящий, мощность тоже нужна, и желательно не малая.

Хороший мотор от хорошего американца, достать тяжеловато, а покупать его убитым или полуубитым безсмысленно, у нас нет на них деталей, и, в магазинах, вряд ли когда-нибудь появятся. А к тем же ЗИЛам, пусть и гуано, но они есть. Впускной и выпускной коллектора можно и самому сваять - не большая проблема. 2, 3, 4 карба - как заблагорассудится. Хоть по карбу на цил, места занимать будут колосально много, зато какой вид. :rolleyes: Зил, по уму сделанный - нормальный двиг, но если делать тяп-ляп или вообще не делать, то он и останется грузомотором.

Срисовывали какими-то узлами, например - карбюратор К-85 целиком и полностью срисован с американского Rochester 4GC, ставился на ЗИЛ 111
К-85 является 4-камерным? Как-то обидно, на грузовики ставили 2-камерные...

Сообщение отредактировал Fury: 20 Март 2012 - 18:42

Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом.
Изображение

#250 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 18:45

Наверное, все смотрят с колокольни своей страны, но тут, у нас - найти 454 под ребилд можно и за цену убитого ЗИЛа 508-509. Как поищешь.
Да, К-85 - 4 камеры, и ничем не отличается от американского сородича.
А что касается копий/не копий - есть отличная книга "Автомобильный двигатель ЗИЛ 130", где и показана вся разработка, чертежи всех промежуточных моторов от ранних проектов ЗИС-Э серии, и до мотора ЗИЛ 130 (от коего 111й мотор здорово отличается верхом - головы имеют конфигурацию как на ЗМЗ V8, привод распредвала - как у амеров - цепью, и так далее). По Чайке - не вижу аналогов среди американцев вообще - ни по блоку, ни по чему другому (только головы похожи на типовые американские, да впуск немного, но кривее американцев из-за совершенно квадратных углов в нём). Алюминиевый блок с мокрыми гильзами - чисто наша схема. Мотор появился в серии в 57 году, моторы ГАЗ 53/66 - в 64м.
По весу - вешался, наверное, мотор целиком в сборе со всем навесным? А если ЗИЛ со всем навесным взвесить, а? ;) 4.7 литра даже чугунный столько весить никак не может. Только с коробкой и мостом.
Всё равно - чисто для меня ЗИЛ - кусок чугуна. И место ему - на грузовике. ;)

Сообщение отредактировал Death Car: 20 Март 2012 - 18:46

Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#251 Пользователь офлайн   Mr. Fury Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 08 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пинск
  • Настоящее имя:Леонид
  • Автомобиль:ГАЗ-31105
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 18:48

Цитата

Наверное, все смотрят с колокольни своей страны, но тут, у нас - найти 454 под ребилд можно и за цену убитого ЗИЛа 508-509. Как поищешь.
Да, К-85 - 4 камеры, и ничем не отличается от американского сородича.
А что касается копий/не копий - есть отличная книга "Авомобильный двигатель ЗИЛ 130", где и показана вся разработка, чертежи всех промежуточных моторов от ранних проектов ЗИС-Э, и до мотора ЗИЛ 130 (от коего 111й мотор здорово отличается верхом - головы имеют конфигурацию как на ЗМЗ V8, привод распредвала - как у амеров - цепью, и так далее). По Чайке - не вижу аналогов среди американцев вообще - ни по блоку, ни по чему другому. Алюминиевый блок с мокрыми гильзами - чисто наша схема. Мотор появился в серии в 57 году, моторы ГАЗ 53/66 - в 64м.
По весу - вешался, наверное, мотор целиком в сборе со всем навесным? А если ЗИЛ со всем навесным взвесить, а? 4.7 литра даже чугунный столько весить никак не может. Только с коробкой и мостом.
Всё равно - чисто для меня ЗИЛ - кусок чугуна. И место ему - на грузовике.

Я не сказал что на ГАЗ-13 стоит аналог амера, там написано "переработанный". Что само по себе уже не то. Но конструктивно, сами детали схожи, но опять таки не аналогичны.
Взвешивание проходило со снятой АКПП, с генератором, компрессором кондиционера, стартером и насосом ГУР. ЗМЗ был единственное без компрессора и без ГУР. Это показатели которые я видел своими глазами. Кто не верит, может купить оба мотора, весы и взвесить, я доказывать не стану, не вижу смысла.

Сообщение отредактировал Fury: 20 Март 2012 - 18:51

Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом.
Изображение

#252 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 18:55

Просмотр сообщенияFury (20 Март 2012 - 18:48) писал:

Я не сказал что на ГАЗ-13 стоит аналог амера, там написано "переработанный". Что само по себе уже не то. Но конструктивно, сами детали схожи, но опять таки не аналогичны.


Самое похожее из американцев на ЗМЗ V8 наш - это моторы Олдса Рокет, либо же, например - Фордовские Y-блоки. Ближайший конструктив, схожий с нашими агрегатами. Но блок у них типовой вполне - чугунный моноблок. В остальном - другие моторы ещё дальше от наших. А так - учитывая сам по себе схожий конструктив любого нижневального V8 - неудивительно, почему ЗМЗ похожи на американцев, тем более - глядя на Чайку внешне. Тем более - когда Паккард для исследования и перенятия опыта покупался... Кпп 13, например - типичный фордовский же автомат. У ЗИЛа автоматы - тоже рисовались по американским, как известно - по Крайслеровским.
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#253 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 18:59

Уважаемый, к слову о грубости... Я не грубил и не собирался. И не стоит мне парить о амеровских моторах пока он к вам едет. Возьмёте в руки и будете иметь честь взвесить. А так же тонкостенки о толстостенки биг блоки были и у амеров и было их дофига. Если говорить о спрот вариантах, GS то есть, то там естественно старались всё по меньше весом сделать и по резвее. А вот что касается характеристик на 3600... Я не знаю что написано, отсканено и для кого а говорю о том что видел и слышал и свидетелем может выступить Fury. Он при этом присутствовал. И как-то чудесным наверное образом ничего не отпало, не потекло и не развалилось у этого движка. Наверное у зила под капотом всё же стоял Шевиковскии 454-й мотор. Как-то я забыл совсем о такой возможности. Да. Точно. И не надо мне больше рассказывать о Шевиках, Бьюиках и Кэдиках... Я их в своей короткой жизни повидал больше чем вы себе можете ПОЗВОЛИТЬ представить даже. И к слову о размерах и качестве мотров. 454-й двиг это далеко не авторитет мне и всему сообществу а его размеры всем амерам весьма сонительные чувства навивают ( я о тех кто ездит на америкосах а их я знаю достаточно) в связи с параметрами размер/объём. И ещё на последок. Читайте брат историю советского автопрома. То что вы живёте в Мск или родом оттуда мне не сказало ни о чём и то что можно купить у вас меня тоже мало волнует и вообще мы тут обсуждаем Зиловские а не Шевиковские моторы. А если у вас возникают какие либо сомнения по поводу качества деталей Зил и всего остального вы сделали правильный выбор. Вот только я не стану снимать 455 движок со своей машины из-за ваших объяснений на эту тему и заказывать привезти аналогичный тоже. Он мало чем отличается от Зиловского по размерам хотя у меня Бьюик с 455.5-м мотором. А смеяться я буду потом. Когда 454 запарится вам перебирать и настраивать. На 454 движке американские машины не начинались и ими не закончились и многие из тех же Шевиков сделаны как я говорю. Можете проверить сами у вас там в Мск. У вас же там всё есть как я понимаю. Или в америкосию слетать. Билеты у вас до америкосии точно можно купить. Я узнавал.

#254 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:09

У меня свои мысли и представления, как и количество виденного, да и руки с того места - всё соберу да настрою, уж извините, а фаллометрией заниматься не люблю. ;)
Потому - я не собираюсь спорить, благо, ваш ответ не конструктивен.
Ну а 6-7 тысяч на ЗИЛе (когда у кроссовиков подготовленные моторы и близко так не крутятся, дай Бог - 5 тысяч) - полнейший адъ и израиль. :lol:

Сообщение отредактировал Death Car: 20 Март 2012 - 19:11

Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#255 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:14

Не кто не говорит о конструктиве. Есть история которую пока ещё ни кто не отменял. И похожесть тут не при чём. Я сказал передрали а не скопировали а именно на базе того что распотрошили решили придумать своё. И если уж на то дело пошло то можно взглянуть на мотор с которого передерали и сравнить. Многое из того что мы увидим будет весьма похоже. А так же по поводу старны. Ни кто из нас не виноват в том что приходится судить с колокольни его страны. Я рад что вам проще и дешевле чем нам. Но для нас это ничего не меняет и то что для вас в Мск не деньги для нас месячная зарплата на данный момент. Исходя из этого мне проще сделать самому грамотные доработки двига чем покупать амеровский ви эйт и платить за вес под килобакс с самим движком если Зил я могу купить за ящик водовки. Раньше было время а сейчас оно ушло остался только опыт и знания. И спрашивал я вообще про мост а не просил мне енджин подобрать. С энджином и ребилдом я сам разрулю.

#256 Пользователь офлайн   Mr. Fury Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 08 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пинск
  • Настоящее имя:Леонид
  • Автомобиль:ГАЗ-31105
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:15

Наро-о-о-од!!! Э-э-э-э-эй!!! Очнитесь!!! Да что с вами такое??? Тема не про то какой V8 лучше, а "Про наши V8 - Зилы". И уж точно не "У кого член длиннее" или "Кто больше чего видел". Поэтому давайте не будем ругаццо по поводу того что кто-то видел больше, а кто-то перебрал круче. Не в этом смысл.

Зил можно довести до статуса "Хороший, мощный мотор", важно найти все его недостатки, проблемы и не забояться габаритов и веса, взять и сделать всё что нужно. Проверить, что можно - замерить, а потом говорить, пригоден он для цели установки на л/а или нет. Ведь, как мне известно, никто ещё не сделал ничего толкового с таким мотором.
Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом.
Изображение

#257 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:21

Хух!!!!!! Я о том же. Хоть кто-то с толком. Говрю что разговор не о 454 а о Зиле... До спыны глубоко...

Я того же мнения. Кто с нами будет бешеную весчь делать?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И блин!!!!!!!!!!!! Я говорил что по звуку примерно такие обороты были... Я не подрабатываю бесплатным тахометром ё моё!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!! :angry: Крутился он ООООЧЕНЬ быстро и шумно!!!!!!!!!!!!!! Такое описание больше подходит!!!???

#258 Пользователь офлайн   Mr. Fury Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 08 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пинск
  • Настоящее имя:Леонид
  • Автомобиль:ГАЗ-31105
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:22

Цитата

У меня свои мысли и представления, как и количество виденного, да и руки с того места - всё соберу да настрою, уж извините, а фаллометрией заниматься не люблю.
Потому - я не собираюсь спорить, благо, ваш ответ не конструктивен.
Ну а 6-7 тысяч на ЗИЛе (когда у кроссовиков подготовленные моторы и близко так не крутятся, дай Бог - 5 тысяч) - полнейший адъ и израиль.

Я где-то на форуме каком-то читал, что замена колена на зиле возможна с какого-то америкомотора, не помню с какого, но кто-то менял. И обороты 6-7 тыс., я не скажу что это чистая правда, потому что тахометра не видел (если там такой имеется), но то что обороты были ооочень высокие - это 100%. Выше 5000. Возможно 5700-5800, но 6000-7000 не знаю точно, давновато это было. Знаю точно одно, когда на ЗИЛ-433 (вышка) а попросил мужика посмотреть мотор, я был в шоке и от размеров, и от оборотов до которых он раскрутился на полном газу. Мужик, который на нём работает, аж присел и стал кричать "Отпусти тягу!!! Щас разлетится к х... собачьим!!!". Это факт, во всяком случае для меня.
Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом.
Изображение

#259 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:24

Ну, заметьте, я вам ничего не предлагал и не подбирал. ;) Я просто непредвзято сравнил тот и тот моторы. Как и говорил в сообщениях выше о похожести, более того - про тот же 13й мотор и на него максимально похожие образцы среди американцев.
Кстати, и мотор я отнюдь не с США везу. ;) Зачем, когда у нас оно есть? А если есть бабки здесь и сейчас - пожалуйста, какой-нибудь контрактный мотор 454 дюйма от Субурбана влетит в тысяч 5 долларов, рабочий - ставь и катайся (правда, всё равно никто не знает до конца - что внутри). Мне проще и любопытнее самому мотор построить - просто из интереса, я техник. Что я и сделаю. Благо, собрать его не особо-то и труднее, нежели тот же ЗМЗ V8, а уж это я делал, и не раз. Тем более - карбовый.
И зарплаты тут не у всех такие, на многое копить не один месяц приходится. ;) Но хочется если - всё накопится/построится/сделается.
А по мосту - подсказал.) Правда, при увеличении мощности этого мотора и момент вверх поползёт, а с ним - и нагрузка на мост. Пример заводской переработки такого мотора - 114й мотор - приводил. Что сделают с мостом от Волги, пускай даже с догонялки (не суть, мост с простой Волги и Волги-догонялки отличается лишь ГП) 590 Н.м момента с низов - не хочется думать, но, предполагаю - ГП разнесёт быстро. Особенно - если будет механическая кпп.
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#260 Пользователь офлайн   Stan Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 20 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Слава
  • Автомобиль:Buick Riviera CS 455.5 `66
  • Телефон:+375257346021
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Март 2012 - 19:24

Это он так грозно из-за своих размеров рокочет.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Хера лысого с ним случится.))))))))

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей