[Victor84]

Добрый вечер уважаемые пользователи.. все началось с того что родной генчик умер(стерлись щетки)и я решил что это будет поводом не заморачиватся и поставить более мощный генератор так как идет зима и печка очень нужна будет.Решил поставить сразу нормальный г287 на 90А,подключил все по стандартной схеме и все работало до тех пор пока я не заменил еще и шкив,поставил как и должно быть под узкий ремень что б не прокручивалось.С этого все и началось,сначала начал греться и зашкаливать амперметр,проблему нагрева решил затягиванием гаек на клеммах,теперь амперметр в любых режимах просто зашкаливал но не грелся,так я проездил день,и сегодня вечером заметил что двигатель с ключа не глушится!!Трогаю основной жгут который уходит в подкапотку а он теплый,какие провода там могли замкнуть?Генератор подключен через рр362-Б1 который берет + с катушки,а + от генератора уходит в жгут к амперметру(соединен черный с красным к реле стартера)Завтра сделаю по нормальному возьму плюс на реле от замка и соеденю напрямую выход генератора к амперметру,но интересует почему так зашкаливает амперметр?И какие провода замкнули что двигатель теперь не глушится с ключа?В расстроенных чувствах вышел с гаража...

Забыл сказать,проверял отдельно рр,отсекает ровно при 14.7в.

Сообщение отредактировал Victor84: 24 Ноябрь 2015 - 00:10

[Mayor]

14.7 многовато. При коротких перебежках, да зимой ещё сойдет. Но при более менее длительных ездках ( скажем более получаса) этот излишек может вызывать доп нагрев. Кроме того эта отсечка как была замерена? На столе на стенде, или же в реальности - при работе мотора на средних оборотах на клеммах АКБ? Тут возможна разница. Особенно при запитке через замок. Кроме того, РР-362 - регулятор времен Газ-24 и М-412 комплектовавшихся Г-250 - 40А, имевших ток возбуждения 3А. Ваш новый 90А генератор скорее всего имеет 5А обмотку возбуждения и РН может при этом задирать напряжение. Всё это вкупе приводит к непрекращающемуся зарядному току, зашкаливанию амперметра и нагреву цепи генератор-АКБ.

Следует замерить напряжение в реалии на АКБ, следует применить соотве этому генератору РН, следует запитать этот РН через доп реле от силового вывода генератора , управляя доп реле напряжением от замка ну или от катушки - что всё равно. И если АКБ ещё не получила повреждений от перезаряда, амперметр в течении нескольких секунд после пуска должен возвращаться в НОЛЬ и оставаться там при любых обстоятельствахЮ пока суммарная нагрузка потребителей не станет превышать отдачи генератора ( стоим на светофоре, мотор на ХХ, включены фары, отопитель, обогрев стекла, музыка итп).

Ещё следует отследить - нет ли подключений нагрузок со стороны АКБ к амперметру. Например запитка доп фар непосредственно с клеммы АКБ. При такой ошибке амперметр при работе мотора регистрирует токи нагрузок и в ноль не возвращается. Ничего хорошего тут нет - опять же нагрев длительно действующим током.

[Victor84]

Проверял зарядку непосредственно на клеммах АКБ,от него же напрямую подключены фары через реле.

[Shurik]

Victor84 (24 Ноябрь 2015 - 10:35) писал:

Проверял зарядку непосредственно на клеммах АКБ,от него же напрямую подключены фары через реле.

При такой схеме ,при работающем двигателе и включённых фарах,амперметр будет отклоняться в "+".
Вообще на наших автомобилях амперметр ставился только для контроля заряда (разряда) аккумулятора и чтобы он показывал именно это ,все потребители должны быть подключены со стороны генератора (за исключением стартера конечно).
В противном случае амперметр становится вообще не нужным и желательно его просто закоротить(перемкнуть),но тогда нужно подключить вольтметр,чтобы хоть как-то контролировать бортовую сеть.
Возможно двигатель не глушится ,если не подключена "масса" двигателя.
Постоянный сильный разряд может быть при пробое диодов генератора,но обычно они сразу прогорают.

Сообщение отредактировал Shurik: 24 Ноябрь 2015 - 22:21

[Victor84]

Нашел причину почему не мог заглушить двигатель,сегодня психанул и снял основной жгут,разрезал остатки оплетки и увидил ожидаемое,провода которые идут к амперметру поплавились практически по всей длинне соединившись с рядом стоящими проводами.В очередной раз ласточка не подвела,доехала до дома,а ведь могло наглухо замкнуть и я бы встал гденибудь на дороге!!
Заменил провода к амперметру на более толстые 6ка и для надежности залудил клеммы,завтра буду ставить назад.Заодно переделал грамотно проводку под переменник что б было все аккуратно и без лишних соединений.
Осталось не ясным почему без потребителей амперметр сильно уходил в +?Думаю может проводка уже была где то по плавлена?

[Shurik]

Виктор,провода поплавились не потому-что тонкие (я с родными на современном генераторе 100 лет езжу), а из-за плохой затяжки гаек амперметра. С плохими контактами он становится очень опасным прибором (что и подтвердилось, а могло и пожаром закончиться). Родной генератор выдавал максимум 20А ,переменники от 40А и выше, посему амперметры и перестали ставить в дальнейшем.
Адиль,у меня установлено РР350 с незапамятных времён. Генератор сейчас 65А.Схема работает. Больше напрягает падение напряжения на амперметре в 1-2 Вольта при разряженном аккумуляторе. Пытался вставить шунт из 1мм медной проволоки- так она просто перегорела!

Сообщение отредактировал Shurik: 24 Ноябрь 2015 - 23:37

[Victor84]

Так они поплавились по всей длинне,как это может быть связано с плохим контактом?Хотя я гайки закручивал..

[Mayor]

Shurik (25 Ноябрь 2015 - 00:28) писал:

Адиль,у меня установлено РР350 с незапамятных времён. Генератор сейчас 65А.Схема работает. Больше напрягает падение напряжения на амперметре в 1-2 Вольта при разряженном аккумуляторе. Пытался вставить шунт из 1мм медной проволоки- так она просто перегорела!

Мне доподлинно известно что у генератора 65А ток возбуждения 4А. В былые времена экспериментировал. Оч хороший РН - 121.3702, предназначенный для ВАЗ классики , прекрасно работал и на ЗАПах и Москвичах и Волгах , но с условием тока возбуждения до 3А. На Волгах 2410 и 3102 появились генераторы 16.3701 - 65А . И вот тут эти РН если и не перегорал у них предохранитель, начинали задирать и качать напряжение. РР-350 тоже рассчитан на 3А. И работа совместно с генератором 65А ему может быть не понутру. И держится он скорее всего только благодаря отсутствию защиты и дубовой германиевой элементной базе типа П-214 которые могли греться так что хоть прикуривай и при этом не вносить искажений в испускаемый УНЧ звук.

Ну а что касается падения 1-2 вольта при разряженном АКБ... это считаю вполне естественным даже для совершенно исправного амперметра и всех наконечниках. Когда после удавшегося пуска например прикурив или рукояткой мотор заработает на подсосе, генератору 65А ничего не остается как толкнуть ампер 40-50 в эту батарею. Падение напряжения на амперметре при таком токе, а его длительность тут будет исчисляться и десятками минут, вполне может достичь этих цифр.

Так что нужен не шунт - борьба со следствием, а обеспечить нахождение батареи в заряженном состоянии по возможности максимально длительное время. Не допускать ухода стрелки амперметра в минус, обеспечить быстрый пуск мотора, и тогда время прохождения тока через амперметр будет исчисляться секундами и не будет достигать больших значений и как следствие не будет проблем. Да и АКБ дольше проживет.

Victor84 (25 Ноябрь 2015 - 00:34) писал:

Так они поплавились по всей длинне,как это может быть связано с плохим контактом?Хотя я гайки закручивал..

Работа с фарами соединенными на АКБ приводит и к нагреву амперметра и нагреву наконечников проводов около него. Но ещё и при упомянутом соединении ток фар гоняется по всей длине проводов и это без нагрева их тоже не обходится. Изоляция их ,да и близ находящихся проводов размягчается и интенсивно старея трескается ну а дальше может произойти несанкционированное присоединение их друг с другом - кстати эпизодически устраняющееся тоже. Нагрузка будет расти... Кстати непонятное зашкаливание амперметра как раз с этим может и быть связано. Да и невыключающееся зажигание определенно тоже. Ну и результат Вы увидели.

Именно поэтому я за то чтобы при переделке схемы управления фарами через доп реле, да и подключении других доп потребителей - скажем обогрев заднего стекла, силовую запитку их делать непосредственно с клеммы ГЕНЕРАТОРА, дабы не только миновать амперметр и не нарушать алгоритма его работы, но и не грузить током этой нагрузки штатную проводку.

Shurik (25 Ноябрь 2015 - 00:28) писал:

,провода поплавились из-за плохой затяжки гаек амперметра. С плохими контактами он становится очень опасным прибором (что и подтвердилось, а могло и пожаром закончиться).

Подтвердю. Именно такое довелось пережить. Да ещё и с родным генератором. Подробности в мемуарах.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Ноябрь 2015 - 08:45

[Shurik]

Victor84 (24 Ноябрь 2015 - 23:34) писал:

Так они поплавились по всей длинне,как это может быть связано с плохим контактом?Хотя я гайки закручивал..

С гаек могло начаться (нагрев и оплавление) а дальше-цепная реакция.

[Victor84]

Подключил проводку назад,но стрелка амперметра всеравно зашкаливает,не знаю что уже и думать...

[Shurik]

Victor84 (25 Ноябрь 2015 - 17:23) писал:

Подключил проводку назад,но стрелка амперметра всеравно зашкаливает,не знаю что уже и думать...

Нужны подробности : На заведённом? На каких оборотах? Что подключено? В + или - зашкаливает и на сколько?
Что будет при выключенном зажигании и включенном при заглушенном двигателе?

Сообщение отредактировал Shurik: 25 Ноябрь 2015 - 17:50

[tehnik]

Victor84! Попробуйте подсоединить проводку правильно. Mayor расписал подробно или по схеме. Толщина проводов не так критична как надежный контакт. Соедините по заводской схеме, с учетом изменений из-за переменного генератора. Заряд будет из-за севшего аккумулятора, что со временем пройдет или неисправного РР. В этом случае будут наблюдаться колебания стрелки амперметра с уходом в глубокий "+", вслед за оборотами двигателя ( наиболее частая причина). 362 хоть и простой РР, но требует ухода и аккуратной регилировки, причем периодически. А вообще-то возможно слипание проводов где-то в общем жгуте. Хотя если стрелка в "+" это признак зарядки АКБ. При большой нагрузке стрела отклоняется в "-" или точнее в сторону "-".

[Victor84]

И так,при включеннии зажигания стрелка слегка уходит в минус и потом возвращается на 0,после того как завожу мотор в независимости от того включены или выключены потребители стрелка стоит в + на последнем делении амперметра,стоит газануть,зашкаливает за нее в упор при этом стрелка дрожит немного.Сделал марафет всей проводке,заменил сгоревшие провода на более толстые,заодно переобжал клеммы и спаял места соединения,все зачистил и надежно закрутил.Думается может подгорел какой нибудь из диодов генератора?Что при этом происходит?

Сообщение отредактировал Victor84: 25 Ноябрь 2015 - 21:23

[Shurik]

Похоже на пробой РР. Что будет,если снять возбуждение с генератора (убрать питание с РР)?
Если-бы выгорел диод генератора (пропадёт одна фаза) генератор будет выдавать треть мощности и зарядка небольшая.

Сообщение отредактировал Shurik: 25 Ноябрь 2015 - 21:32

[tehnik]

100% РР барахлит. Для проверки можно взять любое выносное исправное. От ВАЗ класики подойдет. Не знаю как долго будет работать на мощьном генераторе, но на 250 работает исправно и напруги машине хватает. Я для соблюдения внешней аутентичности засунул такое РР в корпус РР-24.

[Victor84]

Если снять возбуждение с РР то пропадает зарядка.
Реле зарядки у меня вот такое,может оно не дружит с таким генератором?
И вообще завтра хочу купить другое рр,какое бы больше подошло к этому генератору?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Victor84: 25 Ноябрь 2015 - 21:53

[Shurik]

Я-бы поставил Калужский РР (современный транзисторный) от вазовской классики (просто, надёжно и в любом магазине есть).Реле-регулятор 121.3702 и (121.3702-03 производства "Энергомаш") обеспечивают полноценную работу генераторов вплоть до 90А, абсолютно надежно и безотказно - проверенно временем и не на одном автомобиле. Главное его на "массу" надёжно закрепить.
В идеале нужно подключить так см. верхнюю (Вазовскую) схему с управлением по плюсу.Но для установки диагноза можно обойтись без реле №3 ( "+" от зажигания подать сразу на "+" РР)

Victor84 (25 Ноябрь 2015 - 21:51) писал:

Если снять возбуждение с РР то пропадает зарядка.

Замена РР (в вашем случае)

Сообщение отредактировал Shurik: 25 Ноябрь 2015 - 22:24

[Victor84]

Поставил + на рр напрямую с генератора,теперь стрелка не зашкаливает,держится между первым и вторым делением в плюсе,но сильно трясет ее.Поставлю завтра рр с классики.

[Shurik]

Victor84 (25 Ноябрь 2015 - 22:38) писал:

Поставил + на рр напрямую с генератора

Не забудь снять ,когда заглушишь ,а то аккумулятор посадишь!

[Victor84]

Поставил вазовское рр 121-3702 газанул и оно сгорело,расстроился,поставил назад свое подключив через дополнительное реле к генератору,при таком расскладе стрелка зашкаливает ,подключаю без реле работает вроде как нормально.Мистика..