[Golder]

По зубцам от шпонок я повторюсь все одинаково!
Метки там где надо. Просто разные они по штамповке.
Значит все у меня стоит правильно.

[Golder]

Цитата

У 402 метка на шестерне РВ смещена на один зуб назад в сравнении с шестерней РВ 417 и 421 двигателей.

Вот что на Уазбуке прочитал. Ну теперь я вообще в замешательстве...

Кстати если газовать и скидывать поочередно провода. То разницы нет. Что 2 цилиндр что любой.
Стрелять одинаково начинает.

Сообщение отредактировал Golder: 11 Декабрь 2015 - 17:22

[Andruha2121]

Ну, на заборе тоже много чего написано.
У вас 402?
Метки относительно шпонки одинаково расположены на шестернях и на рисунках в книге?
Все собрано по меткам?

[Golder]

Вот что вспомнил.
У меня была вторая служебная газель. Такой же мотор под 92.
На 92 бензине запросто детонацию было слышно. Зажигание приходилось в минус уводить. Бензин то не ахти у нас.
А вот на моей здесь детонация на 92 вообще не ловится. Хоть в самый плюс зажигание.
На 80 бензине есть детонация.

Может ли такое быть что шестерня или сам РВ мне фазы газораспределения уводит в сторону минуса. Что детонацию на 92 не поймать никак?

[tehnik]

Как выражается Антон из Ижевска: "Дядьки ведь не так просто про регулировку зажигания спрашивают!" А вот куда бегунок трамблера смотрит, ну никак на тягу и расход не влияют!
Если посчитать количество зубьев на шестерне и перевести в градусы, то что получится? Это не один зуб на шестерне коленвала.

[Andruha2121]

Это как по вашему РВ уводит фазы в минус?
Двигается КВ, крутит РВ, он крутит трамблер.
При чем детонация и фазы?

Давайте последовательно. По меткам все собрано и метки по книге?

Я сам лично проводил эксперименты: крутишь в плюс трамблер, детонации нет. Машина не тянет. Подцепил стробоскоп +14 нач. угол!!

[Golder]

У меня нет стробоскопа. И негде взять.
По книге метки по книге.

Цитата

Я сам лично проводил эксперименты: крутишь в плюс трамблер, детонации нет. Машина не тянет. Подцепил стробоскоп +14 нач. угол!

!

То что детонации нет это не правильно . Должна быть она.
И возможно из за смещения метки теоретически детонации может не быть. Во всем диапазоне регулирования зажигания.

[Andruha2121]

Хм, хотите на слух.
Запустили-прогрели, на бензине, выкрутили в минус трамблер. Оборотов допустим 900, выкрутили трамблер, чтоб 600, или 400 стало, и вперед на трассу. Не едет? Стреляет? На градус трамблер в плюс - опять забег по трассе. Может и детонация найдется. И так вот пожалуста проверьте.
Перекрутить трамблер из минуса в плюс - там много не надо.

Что есть воспламенение смеси по сути?
Когда оно происходит и что есть опережение эажигания?
Опишите своими словами, пожалуста.

[Golder]

Я же говорю что в любом положении детонации нет вообще! Я уже как купил ее пробовал. Искал детонацию.

Я считаю так...два одинаковых двигателя должны одинаково работать по одинаковым правилам.
Если двигатель под 92 бензин то детонация должна быть!

Если под 80 то конечно ее не поймать. На 21 Волге я детонацию тоже искал но там ее понятное дело не будет. На 92 бензине имею ввиду.

Так что я сделал вывод что причина в фазах ГРМ. В какую то сторону сбитых. В какую мне пока не понятно.

Пока единственное что приходит в голову. Это опять снять крышку и переставить шестерню на зуб назад. потом на зуб вперед от метки.
И опытным путем найти оптимальное положение.

[Andruha2121]

Удачи.

[Snorch]

Ничего никуда переставлять не надо. Не лазь больше в ГРМ.
Дядьки, нарисуйте картинку как паз в приводе стоять должен когда в первом цилиндре поршень в ВМТ конца такта сжатия стоит.
У меня есть картинка, но она в книжке, а рисовать здесь я не умею. Когда я чертежи чертил, самая сложная конструкция, для этой цели предназначенная, кульманом называлась.

Если залез уже один раз в ГРМ, надо было сразу, хотя бы уж для самоуспокоения шестерни поменять. Хуже бы не стало. А теперь, раз уж собрал, лучше больше не лазь.

[Golder]

Да знаю я как он должен стоят этот привод. Где то и рисунок был.





Не смотрел но так он у меня скорее всего и стоит.

На драйве тут прочитал про мучение 2 человек на 402. Тоже все совпадало и все подряд менялось. Но двигатель трясло.
Решил проблему выставлением шестерни опытным путем. Без установки крышки шестерен. Но говорят масло брызжет.
Но я уже готов и без крышки заводить. Каждый раз шкив стягивать мучение то еще.

[tehnik]

Поддержу Andruha2121! Флаг в руки.
А положения привода трамблера ну НИКАК!

[Golder]

Я и не говорю что я пытаюсь против мат части идти.
Ну а что делать то если двигатель не работает как надо?
Когда двигатель мотористам отдавал те тоже в грудь кулаком себе били на перебой крича что у меня кольца сели или клапанам хана...
А когда все что можно изучили и проблему не нашли. Теперь только руки разводят.
И это мотористы эти иномарочные двигателя делают постоянно. Вроде как на хорошем счету.
А насчет моего только руки разводят и говорят загадка.
Не верю я в загадки и чудеса. Не получается по матчасти его сделать буду опытным путем!

[Mayor]

Поглядел фотки шестерен. Похоже все таки метки правильные. И с чертежами совпадают. Если только не обманывает глаз ракурс - немного фота под углом и неважно видно. Но если вживую ещё можно взглянуть, то если следовать чертежам должно быть так :
На РВ - шпонка , напротив неё зуб . Считая его , метка напротив впадины после третьего.
На КВ шпонка напротив зуба - считая его, метка на 4м зубе.
Припоминаю что когда ставил в последний раз новую щестерню РВ, кстати белую, у неё метка была на впадине после 2х зубов от зуба шпонки. Как раз тот самый 1 зуб разницы был.

[Golder]

Дада все так и есть. Все верно рассмотрели.
Вот кто бы еще сказал как будет вести себя двигатель если сбить совмещение шестерен на зуб вперед или назад?

[tehnik]

Антон! И мы о том же! Положение бегунка при установке привода по меткам на КВ и Распредвалу ну НИКАК не влияет на угол опережения зажигания. На этот самый угол влияет положение САМОГО трамблера!!! Потому и спрашиваем: Как регулируете угол?

[Snorch]

Ну проверь ты привод, всё же прежде чем шестерню на зуб туда-сюда перекидывать. Ну что это сложно что ли. Найди ВМТ первого цилиндра и сними трамблёр. Там делов-то на минуту.

[Mayor]

Golder (11 Декабрь 2015 - 19:07) писал:

Если двигатель под 92 бензин

А в этом Вы уверены? Я конечно понимаю что компрессию 7 на стартер можно списать. С хорошим стартером родной мотор под 72 ( СЖ-6.7) на 21й Волге другана показывал порядка 9 -9.5. Мой 417й с родной его СЖ - 7.0 в молодости показывал 9.5-10. Меряли одновременно ( лет 20 назад было) , просто компрессометр другану на тот момент подвернулся.

При моторе 402 под АИ-93 с штатной СЖ - 8.2, даже со скидкой на стартер компрессия 7 ну оч мало. Там норма все 12. ГБЦ всё таки часом не высокая? И при заливке 92 детонации нет, УОЗ движем уходя в раннее не встречая звона. Как результат уже получаем пик давления рабочего тела до ВМТ и противодействие продвижению поршня - это прямое падение мощности и рост расхода. Когда по случаю доводилось лить 92й за неимением 76 в непереточенный мотор, он заметно тупел, а попытка увеличить УОЗ приводила ещё к большей тупости.

[Golder]

Проверю я положение привода и сфотографирую.

Угол я регулирую обычно. От максимальных оборотов чуть трамблер в минус.
На служебной газели по детонации отлично все регулировалось. Если бензин хреновый то по больше в минус. Если по лучше то чуть в плюс.
По звону клапанов если педаль в пол как по книге. Чтоб едва цокот прослеживался.
Газель та шустро бегала и расходовала 9-10 Аи 92 на 100км в смешанном цикле.

Гбц высота ее 94,4мм что означает 92 бензин. 98 мм это 76й бензин.
Длинна штанг толкателей тоже под 92 бензин.