[Mayor]

Golder (11 Декабрь 2015 - 20:55) писал:

Вот кто бы еще сказал как будет вести себя двигатель если сбить совмещение шестерен на зуб вперед или назад?

О Брат вопросец. Не много найдется тех кто специальные исследования проводил. Так и мотором с изменяемыми фазами в ГРМ можно закончить.

Golder (11 Декабрь 2015 - 21:06) писал:

Гбц высота ее 94,4мм

Тогда надо искать причину низкой компрессии. Не пробовали замерить подлив в цилиндры маслица? Если при этом появляется рост показаний, подозревают кольца с поршнями.

[tehnik]

Кстати! Если сильно сбить фазы ГРМ то можно получить полный раздрай в работе с хлопками в глушитель и карбюратор. А вот детанацию поймать вряд ли удастся. Эта "особа" зависит от качества топлива и зажигания.
При правильной регулировке двигатель запускается "от вида ключа зажигания" а не через 3-5 секунд. Верный признак позднего зажигания.

[Golder]

Вот еще что мне на ум пришло.
Кольца в порядке ,гильзы тоже. Мотористы сказали что даже не притерлись они толком . Зазор в замках колец 0,15 минимальный.
Клапана итак керосин не пропускали сам видел. Их все равно притерли еще раз для надежности.
Стало быть давить компрессию должно как надо.

Но вот допустим сбиты фазы и клапана открываются не вовремя , тем самым не ловя момент закрытых клапанов полностью в ВМТ поршней.
Отсюда и ослабление компрессии. Скажем если на зуб сбито оно.
Или я не верно мыслю?

Масло заливали , компрессия вообще не меняется.

[tehnik]

Снимаете клапанную крышку, выворачиваете свечи и ищите ВМТ по каждому цилиндру и смотрите зазоры на клапанах и как работает распредвал (как идет процесс откытия-закрытия клапанов. Так называемый "перехлест" клапанов). ВМТ можно определить с помощью тонкой отвертки. Учтите! ВМТ бывает 2 раза за один рабочий цикл."Поймали" ВМТ, смотрите метки, смотрите зазоры в клапанах и делаете выводы.

[Mayor]

Golder (11 Декабрь 2015 - 21:15) писал:

Масло заливали , компрессия вообще не меняется.

Ну знач с кольцами порядок

Golder (11 Декабрь 2015 - 21:15) писал:

Но вот допустим сбиты фазы и клапана открываются не вовремя , Отсюда и ослабление компрессии. Скажем если на зуб сбито оно.
Или я не верно мыслю?

Да. Всё именно так. Но вроде судя по фоткам и тут проблем особых нет. Хотя можно попробовать поиграть перестановкой и оценивать компрессию. То есть не собирать всяк раз мотор и ездить, а буквально прокрутить холодный мотор - замерить, переставить на зуб, опять замерить итп. Тут даже шкив одевать не надо. И масло не так уж и набрызжет. А вдруг появится подскок ? Чем черт не шутит? Только АКБ понадежнее нужен, дабы его просадка не вносила искажений в замер.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Декабрь 2015 - 20:31

[Golder]

Ясно спасибо ! Этим и займусь как время будет!

[Andruha2121]

Ну, если такие сомнения...
Можно проще поступить.
Например, на газ 21 впускной клапан открывается за 24° до ВМТ, закрывается через 64° после НМТ. Выпускной клапан открывается за 58° до НМТ, закрывается через 30° после ВМТ.
Вырезаете из картонки диск, делаете разметку (обводите транспортир), крепите на шкиф КВ и крутите КВ, смотрите на клапаны.
Какие данные для 402 - в тырнете можно найти.

Можно конечно и экспериментировать, но это косвенный метод определения максимальной компрессии. Думаю он дольше будет.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 11 Декабрь 2015 - 20:56

[Golder]

Посмотрел сегодня положение привода.
Нифига оно не по закону там стоит.
Коленвал сейчас стоит по метке ВМТ. Бегунок на 1 цилиндр. Отверткой прощупал что поршень вверху.


Отмечу что трамблер ловит весь диапазон регулировки. В крайнее левое можно увести в самый минус до остановки двигателя и в плюс также можно увести до того чтобы двиг заглох.
Стало быть шестерня стоит все таки не верно.

[Snorch]

Golder (12 Декабрь 2015 - 12:24) писал:

Посмотрел сегодня положение привода.
Нифига оно не по закону там стоит.
Коленвал сейчас стоит по метке ВМТ. Бегунок на 1 цилиндр. Отверткой прощупал что поршень вверху.


Отмечу что трамблер ловит весь диапазон регулировки. В крайнее левое можно увести в самый минус до остановки двигателя и в плюс также можно увести до того чтобы двиг заглох.
Стало быть шестерня стоит все таки не верно.

Шестерня стоит верно. Привод можно вынуть и повернуть и вставить как угодно. Там тоже можно и на зуб ошибиться и на два и на пол оборота. Так что откручивай, вынимай, ставь поршень первого цилиндра в ВМТ так чтобы был именно конец такта сжатия, то есть оба клапана закрыты. Ориентирую прорезь в приводе правильно, так как она должна быть расположена до установки, вставляй, прорезь изменит немного своё положение, проверяй с картинкой как оно должно быть после установки. И ставь трамблёр так что бегунок указывал на первый цилиндр. Вот и всё. Вот тебе и диагноз. Уже давно надо было с этого начинать. И всё. Никуда больше лезть не надо.
Тонкость одна - попади приводом маслонасоса в паз маслонасоса. Так что засовывай его туда аккуратно. Было дело как-то товарищ мой вообще лопатку эту мимо шлица на маслонасосе сунул, точнее вообще мимо маслонасоса.

Сообщение отредактировал Snorch: 12 Декабрь 2015 - 12:45

[tehnik]

Антон Golder! Положение паза привода трамблера НУ НИКАК не влияет на тягу и расход! Ну ТОЧНО НИКАК! Могу спорить на любых условиях! Попробуйте покрутить коленвал на 1 только на 1 зуб вперед и назад, при этом проверьте положения поршня и сами себе ответьте на вопрос: понял ли разницу положения поршня! Вас уже 2 дня просят рассказать как регулируете зажигания. И что в ответ?
Запомните! Циферки на крышке трамблера не догма. Трамблер можно так поставить на движек что провод свечи 1 цилиндра необходимо вставить в гнездо любого другого. И все можно будет качественно отрегулировать. Проверьте положения распредвала по градуированной шкале, как Вам советовали. Можно со щупом, вместо щупа газетную бумагу на "зажим". Способов много...

[Snorch]

tehnik (12 Декабрь 2015 - 17:06) писал:

Антон Golder! Положение паза привода трамблера НУ НИКАК не влияет на тягу и расход! Ну ТОЧНО НИКАК! Могу спорить на любых условиях! Попробуйте покрутить коленвал на 1 только на 1 зуб вперед и назад, при этом проверьте положения поршня и сами себе ответьте на вопрос: понял ли разницу положения поршня!
Запомните! Циферки на крышке трамблера не догма. Трамблер можно так поставить на движек что провод свечи 1 цилиндра необходимо вставить в гнездо любого другого. И все можно будет качественно отрегулировать.

Ну вообще ничего не понял.
Вспомните Жигули. Там на валике трамблёра шлицы. Его тоже можно воткнуть на место как попало. Но это абсолютно не значит что мотор заведётся.

У Golderа мотор работает теперь на очень позднем зажигании. Поэтому не тянет и жрёт. Надо переставить привод на один зуб.

Сообщение отредактировал Snorch: 12 Декабрь 2015 - 17:37

[tehnik]

Антон из Ижевска! Вы Все правильно написали, но я прав! Под шлиц или шпонку крутят ВАЛ с Бегунком. Не забывайте что можно крутить и корпус трамблера. Если провернуть вал на 45 градусов от правильного зажигания, то провернув корпус на те же 45 градусов в одну или другую сторону то возможно не придется перекидывать свечные провода или перекинуть все провода на 1. Получится не очень красиво, но работать будет! И будет работать ПРАВИЛЬНО! Повторюсь! Будет не очень красиво и рука так и тянется переставить, НО! Это один из старых способов "противоугонки". Правда еще снимали бегунок, чтобы вынужденно открыли капот и поставили провода "правильно".

[Snorch]

tehnik (12 Декабрь 2015 - 17:52) писал:

Антон из Ижевска! Вы Все правильно написали, но я прав! Под шлиц или шпонку крутят ВАЛ с Бегунком. Не забывайте что можно крутить и корпус трамблера. Если провернуть вал на 45 градусов от правильного зажигания, то провернув корпус на те же 45 градусов в одну или другую сторону то возможно не придется перекидывать свечные провода или перекинуть все провода на 1. Получится не очень красиво, но работать будет! И будет работать ПРАВИЛЬНО! Повторюсь! Будет не очень красиво и рука так и тянется переставить, НО! Это один из старых способов "противоугонки". Правда еще снимали бегунок, чтобы вынужденно открыли капот и поставили провода "правильно".

На Жигулях трамблёр можно крутить хоть вкруговую. На Волге угол поворота трамблёра ограничен длиной паза.

[Andruha2121]

Golder, учите матчасть. Прекращайте читать уазбуку и форум газелистов. Пытайтесь понять сами, как все работает
tehnik правильно говорит про то что не связано.

Антон из ижевска, если вы про длину паза под болт крепления трамблера говорите, тогда конечно.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 12 Декабрь 2015 - 21:24

[Snorch]

http://www.youtube.c...h?v=8hPdnAfbZYg

[Golder]

На жигулях трамблер не крутится в круговую. Он упрется вауумником в двигатель.
Переставил я привод как положено.
Все что изменилось это положение трамблера относительно паза регулировки.
Я же говорил что у меня захватывается весь угол возможный регулировки.
То что привод стоял на зуб в сторону.ничего не меняло.

Странно почему никто это не понимает.
Причем тут привод вообще.

[Snorch]

Видео посмотрел?

Я уже тогда вообще ничего не понимаю.
Распредвал меняй тогда уже. Больше нечему мозги клювать. Бракованный он, скорее всего.

[Snorch]

Ну вот подумай сам.
Блок, гильзы, поршни, кольца не при чём.
Коленвал, вкладыши и шатуны, что естественно, тоже.
Головка теперь похоже тоже не при чём.
Впускной коллектор теперь уже тоже.
Карбюратор не при чём, так как и на газу так же работает.
Трамблёр не при чём, его привод, теперь получается, тоже.
Что остаётся?
Остаётся распредвал и шестерни ГРМ.
Шестерня коленвала какая-то, судя по фото, самопальная, не понятно кем и где сделанная. Шестерня распредвала самопальной быть не может, но производитель её, судя по фото, неизвестен (больно уж она корявая). Распредвал тоже может быть неизвестного производителя, кто его знает где и как там шпоночный паз нарезан.

Вон на жигулёвсий мотор распредвалы есть как настоящие тольятинские, как говорят автосервисники, чугунные. В чём я собственно сомневаюсь. Так и, говорят есть, стальные. Как говорят ижевские. В чём я тоже сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Snorch: 13 Декабрь 2015 - 15:48

[Andruha2121]

http://www.youtube.c...h?v=0lIwliL_ujo
Вот в общих чертах, я правда все не смотрел, но про раннее зажигание там есть и про зажигание в целом.
Какая разница, кем и как сделана шестерня? Если метки правильные, то есть угловое положение шпонка-метка на зубе, любая шестерня будет правильно работать.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 13 Декабрь 2015 - 18:33

[Golder]

Шестерня Кв нормальная. По шпонкам там также все как и на советской. То что метки нанесены другой штамповкой это для наших запчастей нормально.
А вот за вторую шестерню не уверен.
РВ менять пока не буду. Нет сто процентной уверенности.