[Семицветов]

Так изумительный жёлтый цвет же дают!!

[T1974A]

Цитата

Название темы почитайте внимательнее и ценники вам не смешны?

Они совсем не смешные, но вполне адекватные. Меня лично больше напрягает не цена, а удалённость продавца, ибо есть случаи когда присылают не то, что обещали. И если за тысячу рублей это можно стерпеть, то за 6 тысяч уже не.

[Vnukovskiy]

Мне другое интересно, как это он всё пришлёт без проблем??? У всех значит проблемы, а у него без проблем... Люди в Севастополе даже говорят, что хрен туда попадёшь и от туда ничего не достанешь. Говорят даже проводники больше ничего не возят. А на этом форуме у всех без проблем...

Сообщение отредактировал Vnukovskiy: 28 Март 2016 - 05:49

[Андрей_из_Тамбова]

Я хз где нужно жить и кем нужно работать, чтобы назвать эти цены адекватными.

[ЕСЕ]

Тоже прикола не понял. Цены нормальные и все возится без проблем.

[tehnik]

Андрей из Тамбова! Думаю можно только догадываться где жить и кем работать для "адекватных" цен. Слышал что 80тыр за переборку двигателя очень "адекватно", а если еще и из зап.частей СССР, то даром получается. Не хило за 2 дня поиметь минимум 2 месячные зарплаты врача" Про врача я это так, для информации присутствующим.
PS Если кому кажется что вылечить человека проще, чем перебрать движок или перепресовать шкворня, то прошу ПАРДОНУ. Виноват.

Сообщение отредактировал tehnik: 28 Март 2016 - 16:23

[image]

tehnik (28 Март 2016 - 16:20) писал:

Слышал что 80тыр за переборку двигателя очень "адекватно", а если еще и из зап.частей СССР, то даром получается. Не хило за 2 дня поиметь минимум 2 месячные зарплаты врача"

Слышали наверное не про переборку, а про реставрацию. Пока не видел и не слышал, что кто-то может сделать реставрацию двигателя за 2 дня, да и перебрать качественно за 2 дня тоже не получится.

[tehnik]

А почем сегодня реставрация? И почем сегодня работа врача или мед.сестры? То-то на 2 а то и 3 ставки работают.

[Свой]

Vnukovskiy (28 Март 2016 - 05:48) писал:

Мне другое интересно, как это он всё пришлёт без проблем??? У всех значит проблемы, а у него без проблем... Люди в Севастополе даже говорят, что хрен туда попадёшь и от туда ничего не достанешь. Говорят даже проводники больше ничего не возят. А на этом форуме у всех без проблем...

Ва-а-аще без проблем, на прошлой неделе получил посылку от Oldmobile, из Киева. Вечером он отправил, утром я уже в Ясенево получил.

[image]

tehnik (28 Март 2016 - 17:10) писал:

А почем сегодня реставрация? И почем сегодня работа врача или мед.сестры? То-то на 2 а то и 3 ставки работают.

А при чем здесь это сравнение?
Я тоже могу в том же духе: а почем сегодня крышу шифером покрыть? И почем сегодня работа пожарного?
Что вы сказать хотите? Что врачи мало получают или работу реставраторов переоценивают?

[T1974A]

Они хотят сказать, что 80 000 рупий за переборку ЗМЗ-21 - это дорого. Я, как человек, лично перебравший этот мотор дважды, а стало быть, имеющий понятие о трудозатратах, могу озвучить цену в 30 000 рублей - это работа, + запчасти - обычно в пределах 5000, если ничего фатального с мотором не произошло, а вот если надо шлифовать ГБЦ, коленвал, балансировать его, перепрессовывать-разворачивать втулки распредвала (особо душная операция, требующая наличия "фирменной" развёртки, которую ещё достать надо и стоит она 3500 рублей, кстати), менять втулки клапанов и т.д., то цена нарастает в геометрической прогрессии. До 80 000 она конечно не дойдёт, но 40...45 может выйти вполне. И причём тут зарплата медсестры - капиталка двигателя это вам не это. (С) Не утки из под лежачих выносить. Да.



Нужно понимать всю глубину наших глубин! Во-первых за 2 дня это действительно не делается, если только заранее запасти все требуемые запчасти: ГБЦ всборе, поршневую группу всборе, коленвал заранее отшлифованный с вкладышами нужного размера и т.д. - тогда работа сводится к выемке мотора, разборке и тут же собирается всё новое внутрь и мотор ставится назад. Тогда за 2 дня можно успеть. А вот если начинается разборка-дефектовка по месту - да пока закажем нужные детали, пока они пришли, пока отвезли коленвал смежникам на шлифовку, потом в другое место на балансировку.... - в общем в таком случае всё мероприятие растягивается на месяц и возникает много дополнительных расходов.

Андрей_из_Тамбова:

Цитата

Я хз где нужно жить и кем нужно работать, чтобы назвать эти цены адекватными.

Колёсные колпаки на 21-ю из нержавейки новодельные в "Колёсах истории" стоили 10 000 рублей за 4 штуки ещё 2 года назад. А тут оригинал в идеале за 12 000. Что не так?

Сообщение отредактировал T1974A: 28 Март 2016 - 18:45

[tehnik]

Антон Т1974А! Вы забыли перечислить что каждый день нужно ездить и искать гаечные ключи. А учитывая что есть размер на 11!!! Этож ремонт на пол года. И это в лучшем случае!!! Опять же изредка устроить перекур!
Я почему-то берусь за работу имея практически весь инструмент и оснастку. По крайней мере слесарную.
PS Отвлеклись тут от темы пожалуй!

[Андрей_из_Тамбова]

Цитата

Не хило за 2 дня поиметь минимум 2 месячные зарплаты врача

Владимир, я врач. Моя з/п с дежурствами и со всеми надбавками составляет в среднем 20 тыс рублей (18-22), т.е и на эту сумму нужно поработать (планы и прочая ересь). Так что не верьте верховному, когда он говорит о средней з-п врача в 45 тыр. В МСК-допускаю, и то ставки на полторы.З-п медсестры 7-12 тыр. Я не жалуюсь, это был ответ на вопрос и корректировка высказывания что 80 тыр это две месячные з-п врача, не получаем мы (рядовые врачи) столько.

По поводу цен отвечу всем так - они по большей своей части накручены искусственно. Для столицы они, возможно, приемлемы. Для большинства регионов 12000-15000 - это реальная месячная средняя заработная плата. Цены оправдываются только тем, что это "раритет, ретро".

Сообщение отредактировал Андрей_из_Тамбова: 28 Март 2016 - 19:41

[Sergey35]

Ценообразование вещь интересная. Если б была компания, ну которая занимается ремонтом двигателя, в которой постоянный поток и тогда , уверен, когда каждый делает в рамках своей специализации, например - разобрал - дефектовал, отдал токарю, токарь выполнил, отдал дальше, тут же фрезеровщик, тут же менеджер, бухгалтер, и директор в одном лице - закупающий запчасти, решающий оплату счетов, аренды, лизинга оборудования, сделки с поставщиками, то уверен двигатель откапиталить былоб тысяч 15 плюс запчасти и сделали бы дня за 2-3. так бы они каждый день принимали новый двигатель и отдавали то же каждый день.
Другое дело когда эта работа разовая. Человек джелает береться за ремонт как за разовую работу. И отдельная трата за наемный труд токаря и фрезеровщика, для которых то же работа не постоянным потоком и время простоя от работы до работы, когда мастер ожидает заказ в это то же включено.
Что насчет врачей и учителей. Это кошмар - у меня супруга - препод в интситуте и декрете , подрабатывала в школе. Работа за копейки. Учителя, чтоб нормальная зарплата была работают на 2 - 3 ставки. Это сутра и до вечера, плюс домашку проверять, какие то еще планы и бумажки аля менеджер по персоналу. Тфу.
Врачи - я вообще не понимаю на чем вы работаете - на каких стимулах. Ведь ответсвенности гора - это машина сломалась - поменял вконце концов двигатель если сильно ошибся, а тут здоровье - особенно хирурги.
К сожалению страшно , что врачи сейчас выходят с маленькими зарплатами и при такой психологической нагрузке вынуждены тратить силы на бытовые проблемы - рожденные низкой зарплатой и это, уверен не дает возможности в рабочий день полностью отдать все силы работе.

[T1974A]

tehnik:

Цитата

Антон Т1974А! Вы забыли перечислить что каждый день нужно ездить и искать гаечные ключи. А учитывая что есть размер на 11!!! Этож ремонт на пол года. И это в лучшем случае!!! Опять же изредка устроить перекур!
Я почему-то берусь за работу имея практически весь инструмент и оснастку. По крайней мере слесарную.
PS Отвлеклись тут от темы пожалуй!

Вы, как всегда, кроме троллинга ничего содержательного написать не можете. В отличие от Вас я эксплуатирую Газ-21 в объёме 10...12 тыс. км в год и полностью её технически обслуживаю, причём собственноручно менял на ней пороги, дважды капиталил двигатель, самостоятельно устанавливал электропакет - стёкла на круг электрические, центральный замок, музыка, сигнализация и пр. и др. и сегодня осваиваю покраску. То-ись я очень компетентный специалист в этих вопросах. И очень хорошо себе представляю стоимость любых мероприятий такого рода.

Так вот, в 2007 году, когда я делал двигатель в первый раз, я неделю убил только на изготовление разных съёмников и прочей технологической оснастки. Передний фланец коленвала снять - проблема. Гильзы с блока вынуть - опять проблема. На старых моторах всё это закисшее и без приспособлений не снимаемое. И вот тут пральна пишет товарищ выше, что когда в условиях авторемонтного предприятия вопрос поставлен на поток, это позволяет снизить цену. А когда вы в первый раз берётесь ремонтировать конкретный мотор, на который ничего нет - стоимость изготовления оснастки включается в стоимость ремонта мотора и это общепринятая практика.

Сегодня многие автосервисы у вас 21-й двигатель в ремонт не возьмут вообще. Сейчас на иномарках узлами всё меняют, в частности двигатели иномарочные часто вообще не ремонтируют, а снимают такой же с битой машины и ставят вместо умершего. Это втрое дешевле для клиента, чем восстанавливать убитый мотор. Например, на джип "Шевроле Тахо" новый двигатель до кризиса могли привезти из Европы за 80 тыс. рублей (включая доставку). При этом его ремонт силами мастерской оценивался в 150 000. Справка.
Вопрос: кому надо вообще ремонтировать моторы (сложный технически процесс, требующий массы знаний, специального оборудования самого широкого профиля (дорогого) и высокой квалификации ремонтного персонала -справка) в указанных условиях? Естественно, когда кроме подъёмника, ямы и тали ничего нет, поэтому такие цены на это дело.

Андрей_из_Тамбова:

Цитата

По поводу цен отвечу всем так - они по большей своей части накручены искусственно. Для столицы они, возможно, приемлемы. Для большинства регионов 12000-15000 - это реальная месячная средняя заработная плата. Цены оправдываются только тем, что это "раритет, ретро".

Вот ещё пример. Сделали мне на заказ вот такие зеркала:



Изделие полностью оригинальное, изготовлены с нуля, хромированы. При этом детали делались в одном месте, хромировка в другом, стёкла зеркальные - в третьем. Всего в проекте было задействовано 4 человека мастеров разного профиля + 1 курьер, который возил заготовки туда-сюда. Все эти люди хотят получать зарплату, понимаете? Поэтому итоговая цена пары таких зеркал для 21-й Волги в 10...15 тысяч рублей не должна никого удивлять.)))) Опять же здесь вопрос оборудования и оснастки. Есть станки, которые фрезеруют деталь сами, считывая данные с 3D-модели прямо с флешки. То-ись рисуешь виртуально что ты хочешь, потом вставляешь флешку в станок с ЧПУ и он сам делает эту деталь. А ты сидишь пьёшь кофе. В этом случае деталь стоит 100 рублей. А когда то-же самое вручную на ручном фрезерном станке - это уже 1500.

Так вот любые детали и ремонты по 21-й Волге - сегодня мелкосерийные или вообще единичные процессы. Никто не станет делать колпаки на колёса авто, вымершего 60 лет назад по оригинальным технологиям по 100 рублей штука. Поэтому те колпаки стоят 10 тысяч, а если не - попробуйте найти новые хромированные оригинальные - их нет. И вот появляеццо некий Индиана Джонс, который нашёл в гараже у дедушки чудом уцелевшие колпаки. Вы считаете, он их должен продавать за 3 000? В условиях, когда новодел стоит 10, а оригинал ценится дороже новодела? Нестыковочка.

[Siber]

Этта музыка будет вечной....

[T1974A]

Не, не буит. Просто есть экономическое обоснование тех или иных тарифов, связанное со степенью массовости производства. Которая (массовость) для Газ-21 - никакая.

[Siber]

Есть рынок. Он и определяет реальную цену товара и ничего с этим не поделать. Даже в СССР, несмотря на жесткость законов, не смогли победить рынок.
Хочет человек продать колпаки за 1 млн - это его право. Не хочет покупатель брать колпаки за 1 млн, покупает в другом месте за три рубля.

[Alex123435]

https://www.avito.ru..._ussr_754013472 просто поищите в интернете а то что он выставил так это действительно не адекватные цены https://www.avito.ru...az-21_686867910 и не надо писать что запчасти на волгу такая редкость есть все просто надо искать и цены вполне нормальные просто люди не нормальные и не понимают реальной стоимости деталей кстати вот еще может кому надо https://www.avito.ru...az_21_753825367

Сообщение отредактировал Alex123435: 29 Март 2016 - 05:02

[Siber]

По последней ссылке https://www.avito.ru...az_21_753825367 пример ненормального неадеквата или обманщика. "Продаю раритетные шины Я-288 на Волгу. Абсолютно новые, ни разу не одевались, лежали в гараже. Советское качество. Таких покрышек на сто лет хватит". Выдавать грузовую резину от РАФ-2203 за раритет на Волгу, которых якобы хватит на 100 лет.