[SergGazelle]

Serg
Ну я бы не сказал что все так просто,прежде чем продать-нужно сначала грамотно адаптировать.
К тому же,никто не запрещает,и не мешает вам,меньше думать и базарить,а больше делать,в общем поделайте-попродавайте с моё
Предвосхищая дескать что вам это не нужно,зато вам нужно обязательно поумничать тут,когда это не к месту.А то дельных рекомендаций по 89 никто не знает зато жалами поводить это ваше фсе
Я тут просто общаюсь,мне интересно наблюдать когда человек сам,пытается сделать.Таких я уважаю,я сам человек дела

[yura]

T1974A главное что уже работает. а дальше нужно будет еще раз перебрать карбю но уже после углубленного изучения мат части. я уже и не помню сколько видео и литературы прочитал про 151. у меня 2 карба- так вот один богатил а второй беднил смесь. тот что богатил - оказалось что изношены дросельные заслонки и он работал даже при почти закрытом хх. по итогу тот что беднил был перебран - и теперь адекватно работает. скажем так - пока устраивает )

[T1974A]

Mayor:

Цитата

Желаю удачи в дальнейших изысканиях по доводке и желаю получить не только высокие динамические показатели но и показатели по расходу а ещё и хорошо бы по токсичности.

Благодарю, герр Mayor. Токсичность я уже научился определять просто носом. Например, при повышенном NO (ТВС бедновата) выхлоп "кислый" на запах, значит надо обогатить регулировку холостого хода.

SERG:

Цитата

Я-то думал ,SergGazelle-Кулибин от сохи,косноязычен,не может грамотно объяснить про карбюратор,а все проще,он просто их продает...

В отличие от начитанных академигов.... которые ДУМАЛИ мне было известно об этом с самого начала.

Офицер не думает. Он знает, он считает, он придерживается точки зрения! (С)

И я несомненно допускаю, что уважаемый SergGazelle просто оставляет за кадром некоторые тонкости адаптации К-88, известные ему лично и в разглашении которых он не заинтересован, как человек, получающий некоторые доходы от превращения "волг" в мерседесы.

Изложенное не отменяет ценности его комментариев, по крайней мере он указал диаметры жиклёров, от которых надо отталкиваться при работах. Что уже мегаценно. Поэтому прошу никого не гнобить, от него здесь толку куда больше, чем от академигов.

Цитата

Но тут он нарвался на другого коммерсанта(я помню про бензин "со скидкой" для форумчан )

А что не так? Я четыре года сидел на нефтяном кране, покупая бензин со скидкой 50% от цены на АЗС. На сэкономленные за эти годы деньги Вы могли бы купить себе новую машину, уважаемый. Но вместо того, чтобы пользоваться щедро предложенными Вам благами, Вы предпочитаете поносить "коммерсантов" и покупать радиаторы отопления от Опеля за 1000 рублей, потому, что радиатор от Газ-21 за 6000 - для Вас слишком дорого. Ну что же, мы Вам предлагали стать богатым и счастливым, Вы не захотели. Ваше дело. Тока что теперь роптать то.

SergGazelle:

Цитата

Предвосхищая дескать что вам это не нужно,зато вам нужно обязательно поумничать тут,когда это не к месту. А то дельных рекомендаций по 89 никто не знает зато жалами поводить это ваше фсе

Вот именно.

[yura]

а насчет того что SergGazelle продает карбы....так а что в этом плохого ? я тоже смотрел видео от людей которые занимаются продажей и ремонтов карбов. они наоборот очень подкованы в этих вопросах. казалось бы зачем им все расказывать и показывать ? все просто - есть море людей которые не будут перебирать ничего потому как руки не от туда ростут. а мне вот лично интересно было самому разобраться . вот даже подумываю перебрать коробку передач сам - благо есть пошаговые видео. хотя я по жизни никогда не занимался тех составляющими машин - однако Волга это другое. тут нужна кропотливость чего не хватает нынешним представителям автосервисов. а вот в Рено свое я не лезу - ее пусть ремонтирую нынешние автослесари...на это у них есть навыки

[SergGazelle]

Возвращаясь про щели и заслонки я считаю 90% правильной работы карба зависит именно от них.Если карб перевернуть верх ногами-щели не должны быть видны,при выставленном хх.Добиваться идеального прилегания дз,на просвет,и не нужно.
Проблема к88 и т.п.именно в неправильности регулировок дз,заслонки стоят неправильно-коптит,обороты плавают,свечи быстро мрут,хлопки в глушак 100%.
Даже некоторые карбюраторщики не понимают этого.
Зато к88 и т.п.избавлен от подсоса воздуха по осям,сама ось вращается в шариковых подшипниках
Один раз сделать хорошо,правильно выставить дз,убрать люфты,и карб будет работать очень долго,достаточно надежен.
Что же касается тонкостей и нюансов,они есть,они понятны спецу,а так спрашивайте отвечу.

Сообщение отредактировал SergGazelle: 23 Ноябрь 2016 - 10:34

[T1974A]

Итак, снял жиклёры холостого хода:



Замеры калибровочными свёрлами показали: топливный жиклёр 0,7, воздушный 1,7.

Походу всплыло обстоятельство, SergGazelle как в воду глядел: действительно под одним жиклёром на привалочной поверхности в гнезде обнаружился деформированный кусочек сплава ЦАМ - видимо шламм какой то, на который я не обратил внимания (гнёзда глубокие, не видно было). То-ись очень вероятно, бензин просасывало кроме жиклёра и здесь, отсюда и передоз.

Всё прочистил, завернул на места, собрал, щас буду заводить.

yura:

Цитата

а насчет того что SergGazelle продает карбы....так а что в этом плохого

У академегов по причине избыточного образования в лексиконе есть такое слово "барыга". Они очень не любят, когда кто то что то делает или продаёт за деньги, а не за бутылку пива. Поэтому такое раздражение и реплики. Почитай, какие были вопли в темах о ценах на запчасти Газ-21. Которые надо отдавать за пиво, а не продавать за бешеные деньги. Что наиболее удивительно, бензин со скидкой вдвое покупать у меня они при этом не хотели, гордо покупая его на АЗС у ненавидимого ими Сечина втридорога. Зато они честные и неподкупные. Утаквот.

ЗЫ: вспоминается фильм "Джек Восьмёркин - американец", честное слово.



SergGazelle:

Цитата

Возвращаясь про щели и заслонки я считаю 90% правильной работы карба зависит именно от них. Если карб перевернуть верх ногами-щели не должны быть видны,при выставленном хх.Добиваться идеального прилегания дз,на просвет,и не нужно.

В общем марал такой, что ХХ 850 об/мин на К-89 должен иметь место при полностью закрытых дросселях? По-моему ему воздуха не хватит. Разве что открыть вентиляцию картера в "грибе", тогда может быть. Будем пробовать.

Сообщение отредактировал T1974A: 23 Ноябрь 2016 - 13:19

[yura]

Согласно моегтипонимания карб состоит из трёх ) когда машина на хх из первой камеры не должно ничего поступать....потому как при нажатии на педаль газа открывается заслонка и только тогда она как бы включается в работу двигателя. Я даже специально снимал верхнюю часть карба и смотрел с фонариком не идёт ли топливо на хх. А когда мы топим то включается вторая камера...и все это включает педаль газа. А на хх все должно быть как-бы отключено. Потому как если заслонка при открыта то с первой камеры поступает и воздух и топливо. Впринцыпе можно выкинуть систему хх и с помощью только первой камеры держать хх....Но это крайне неправильно

[SergGazelle]

Идеально выставленные дз мне встречались на чугунных подошвах к88 и т.д.на нет просвета
На ал4 это редкость,так что на хх вполне хватает.
Жиклеры хх оригинальные,норма,то что надо,это старого образца.В рк часто бывают маленькие колечки,вот это для тжхх,одевается на поясок и вкручиваешь.

Да,надо ещё проверить винты качества,по центру ли отв.вкручивается игла винта.Бывают сами иглы короче,а резьба на винте не даёт ему вкрутиться дальше,нужно стачивать.Нюансов тьма
А по оборотам,при 700 об.мин.на хх,щели не должны вылазить.Они начинают открываться примерно на 900-950,при хорошо выставленных дз.

Сообщение отредактировал SergGazelle: 23 Ноябрь 2016 - 14:23

[yura]

Когда у меня сифонила дз то хх было сложно выставлять. Топливо закручено было наглухо а воздух наоборот ))) и все равно коптило безбожно .

[T1974A]

Докладываю. Запуск прошёл успешно. Дым из тёмно-серого стал буро-серым (насколько можно на глаз оценивать это), то-ись кусок под жиклёром ХХ имел наглость сифонить. Тем не менее, до идеальных холостых ещё было далеко. Прогрев мотор, я максимально закрыл дроссели, после чего решил ввести в дело ранее закупоренную малую ветвь вентиляции в "грибе" - и о чудо подача дополнительного воздуха под закрытые заслонки стабилизировала работу двигателя. Выхлоп стал бесцветным.

Марал: К-89 предполагает наличие малой ветви циркуляции картерных газов, обеспечивающих подачу воздуха под заслонки в обход них. На данный момент при плотно закрытых дросселях холостой ход идеальный, причём обороты 760...780 всего. Винты качества отвёрнуты один на 90 градусов от полной блокировки подачи, второй на 45. Карб прекрасно регулируется обоими винтами по составу смеси на слух и на запах, звук мотора низкий, бархатный. Супер.

Выступание переходных щелей под заслонки - напомню - сейчас составляет 0,5 и 1 мм. Ну, мне лень пока его снова разбирать и закрывать их полностью, тем более что щас и так чудесно, а их полное закрытие дросселями ИМХО может потом влечь дёргания при разгонах, не?

В следующей серии безумный Командор и его мужественный экипаж будут обкатывать процедуру набора оборотов, тестируя ускорительный насос!



Не переключайтесь.

[SergGazelle]

Ну что ж,раз устраивает то почему бы и нет.А сколько зажиклерена малая ветвь?
Остались,так сказать,ходовые испытания если будет дергать,или в глушак хлопать при торможении движком,заслонки таки придётся гнуть.

[tehnik]

[quote name='T1974A' date='22 Ноябрь 2016 - 18:25' timestamp='1479828347' post='473221']
Это именно то, что они мне говорили перед началом всего этого мероприятия. Ток в ключе типа у меня их нет, а они академиге.
Это про то что надо включать мозги я писал и ответ мне.
Антон! Рискну ответить за "академигов". Мозги у вас-практиков ЕСТЬ!!! По поступившей из достоверных источников информации мозги "практиков" минимум в 10 раз дороже мозгов "академигов"!
Смею предположить что ваших, практиков последователей будет не много! Попробуют и вернут все обратно. Хочется еще и подальше от АЗС съездить!
И еще вопрос: какие обороты ХХ должны быть при разных карбах?

Сообщение отредактировал tehnik: 23 Ноябрь 2016 - 18:39

[T1974A]

SergGazelle:

Цитата

Ну что ж, раз устраивает то почему бы и нет. А сколько зажиклерена малая ветвь?

Вообще жиклёр удалён. Иначе там отсос копеечный будет - толку то. Так что проходное сечение здесь диаметром примерно 4 миллиметра, точнее не скажу, не мерял.

Цитата

Остались,так сказать,ходовые испытания если будет дергать,или в глушак хлопать при торможении движком,заслонки таки придётся гнуть.

Сперва на месте обкатаю, поглядим, как будет УН отрабатывать и ещё остаётся вопрос с ВК распределителя. Пока прогнозы строить не буду, надо погазовать.

tehnik:

Цитата

Антон! Рискну ответить за "академигов". Мозги у вас-практиков ЕСТЬ!!! По поступившей из достоверных источников информации мозги "практиков" минимум в 10 раз дороже мозгов "академигов"!

Какое неслыханное просветление.

Цитата

Смею предположить что ваших, практиков последователей будет не много! Попробуют и вернут все обратно. Хочется еще и подальше от АЗС съездить!

Мы ещё не закончили цикл испытаний и даже не начали. Не бегите впереди паровоза.

Цитата

И еще вопрос: какие обороты ХХ должны быть при разных карбах?

"Разных" понятие относительное. В любом случае рекомендуемые для "стока" 550...650 - это очень мало, двигатель медленно раскручивается со старта. Если ставить 840...860 - гораздо лучше. Это чиста реальная эксплуатация. И чтобы это как то отражалось на расходе топлива в городском цикле - я чот не заметил.
Применительно к К-89 я намерен ставить обороты точно такие же, думаю, что "провалов" при резком газе не будет: на моей стороне большой ресурс бензина под поршнем УН при маленьких жиклёрах УН + возможность сыграть на опережение зажиганием от ВК требуемым образом.

[yura]

я тоже выставил обороты на 800. мне тоже кажется что 600 маловато. имхо

[tehnik]

Обороты ХХ не зависят от карба. Они зависят в первую очередь, помимо конструкции двигателя, от КПП. А по поводу лучшей динамики, установите ХХ 1200 и попробуйте запустить двигатель! Тут ВСЕ взаимосвязано!
"Большой ресурс бензина" имеет тенденцию "залить" свечи! Не все так однозначно! Для сведения: попукивание в глушак - признак богатой смеси, а хлопки в воздухан произнак бедной. Кстати при бедной смеси можно получить пожар ВНУТРИ двигателя!
По повду "просветления"! Хочу пояснить почему у "практигов" мозги дороже! Просто для того же количества "практигов" требуется в 100 раз больше чем "академигов". К сожалению количество не переходит в качество! Потому цена только в 10 раз!
PS Что хотите делайте, но все эти советы вредны для "здоровья" авто! Кошелек у каждого свой! Но если так тянет чтобы "Деффки визжали", купите Феррари или подобное.

[Shurick422]

tehnik (23 Ноябрь 2016 - 21:54) писал:

Обороты ХХ не зависят от карба. Они зависят в первую очередь, помимо конструкции двигателя, от КПП.

А вот это, если честно, для меня открытие! Если так дальше пойдёт, выяснится, что они ещё и от передаточного числа задней пары зависят!

[SergGazelle]

Как правило обычно 2.5 мм на вентиляцию картера,хотя 4 мм работал успешно на моём к135,когда я был "в начале пути",огромная благодарность Мортису,с него адаптация к135 и началась,ну а мне оставалось продолжить серией к88
Трудный был путь,но невзирая на скепсис теоретиков (тоже спасибо им) за короткий срок,была проведена огромная работа,были и ошибки и огорчения,но тем не менее наработан результат.Когда не знаешь горечь неудач,никогда не сможешь радоваться победам
Удача-результат кропотливого труда

[yura]

tehnik (23 Ноябрь 2016 - 20:54) писал:

Кстати при бедной смеси можно получить пожар ВНУТРИ двигателя!

взрыв точно ))) позднее зажигание и бедная смесь (это было еще в то время когда я только стал разбиратся с карбами ) привело к тому что у меня разорвало резонатор от начала до конца. рвануло так (машина была в гараже ) что я даже подумал что я уже может и перешол в другую реальность


а по поводу оборотов - можно было и 500 выставить... но лично мне не очень понравилось как работает мотор. кроме того я исходил от того что на малых оборотах даже генератору сложнее поддерживать ток. к примеру сейчас при об800 включая печку фары и музыку видна просадка на 50 - 100 оборотов,но машина не стремится заглохнуть но работает ровно
кроме того на 800 я могу себе позволить тронутся на первой и катится медленно уже не нажимая на педаль газа

с 1200 я конечно согласен - это перегиб .даже 1000 об это многовато.
однако я исходил от того как держат обороты иномарки (я думаю их не дурни делали )в среднем у них от 700 до 900 об. конечно этов основном инжектора...но и на карбюраторных ауди80 об тоже 800

[tehnik]

Шурик! Продолжим открытия! Карбом выставляют обороты! Именно те, которые для конкретного движка, причем минимальные при устойчивой работы! Почему не для МОДЕЛИ движка а именно конкретного! Двух одинаковых движков в принципе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Почему минимально устойчивые объяснять нужно?
Юра! Ауди и остальные инжекторы имеют степень сжатия существенно выше, чем у Волги. Для того, чтобы вращение КВ происходило равномерно, устанавливают обороты повыше. Обратите внимание на обороты ХХ, количество цилиндров, литраж двигателя и степень сжатия!
А вот зависимость оборотов ХХ и конструктив КПП имеют прямую зависимость. Чтобы было понятно: На месте, машина стоит, обороты 1500 воткните первую!

[Shurick422]

Владимир, Вы уж как-то определитесь, есть зависимость оборотов от карба, или нет. А то, сами себе противоречите! И с КПП, перепутали причину и следствие!