[Таргитай]

Видно, неубедительно говорил...
Неужели в Долгопрудном больше нет сервисов?! Москва ведь тоже под боком... На "ГАЗ-сервис" обратись!.. Или они тоже от своей продукции нос воротят?!

[Anton]

Очень удивительно, что не берутся балансировать.
Какая разница от какой машины маховик.
Я у себя в Иванове мог бы устроить балансировку без проблем, два года назад балансировал
на 29ю Волгу. Единственное, что меня удивило - шлифовка стоила около 400 руб. а балансировка ок.700

Сообщение отредактировал Танк: 27 Май 2007 - 10:45

[Александер]

Масква - центр нашей страны, однако. Зажрались, лавровый лист не едят. Насчёт газовского сервиса, кто-то уже здесь повествовал о попытке обратиться туда по поводу балансировки кардана... Глухое дело. Вобщем похоже мне надо коленвал в большой карман положить и ехать с ним в Иваново, тем паче что это земля предков, вперёд к корням.
2 Таргитай тут ораторского искусства оказалось мало. Они достали книжку, инструмент, обмерили, сравнили и отказались, когда не обнаружили сходства с фордовским. Я говорю, ну ладно, от 21й колено, заплачу больше, в ответ -Ууууу, как всё запущено, эти тачки отжили свой век, да это анахронизм, да вы бросьте это, да у нас других дел полно, кроме как сараи выводить. Сам поражаюсь -какая разница что балансировать?

Сообщение отредактировал Танк: 27 Май 2007 - 10:45

[Человек-в-Тапке]

Скажи-ка мне адрес того автосервиса - из принципа в следующий раз там колено отбалансирую
Начну с того, что не знаю, от чего колено, подарили вообще, хочу на стенку повесить, но дизайнерское образование не позволяет вешать на стенку неотбалансированное колено.

Сообщение отредактировал Человек-в-Тапке: 07 Март 2006 - 11:25

[Getz]

Таргитай (4.3.2006, 19:33) писал:

Ну дык!.. Я ж на занятиях по ТММ на девчонок не пялился ! У нас, правда, их и не было в группе ...

Ты еще не забыл, что означает буква "Т"? На всякий случай, напомню: "Теория". А впрочем... Спасибо, что не предложил найти ускорение Кариолиса...

P.S. Прежде чем нажать кнопку "Отправить", вспомни свою подпись.

[NoComments]

Вообще, Кориолиса...

А по поводу балансировки, шлифовки и рихтовки можно обратиться в МАДИ-мотор, только везти далеко, по Ленинградке почти до Зеленограда. Я в МАДИ учусь, у нас показательная экскурсия была, директор тамошний нам всё демонстрировал. Лично мне понравилось. Оснащение весьма на уровне, за коленвалы и маховики возьмутся без вопросов, цены по прайсу были нормальные. Когда буду перебирать мотор, всё туда повезу делать.

[T1974A]

Я что-то не пойму: Вы в МОСКВЕ коленвал отбалансировать не можете???
НПФ «Карданбаланс» разорилось что-ли? Адреса не помню, "ПОИСК" рулит. Там читал, что они балансируют всё, начиная от тормозных барабанов, кончая коленами и карданами на "спорт и ретро".

А вот я считаю, что ТАРГИТАЙ прав. Дисбаланс возникает от несовпадения центра тяжести с осью вращения. Устраняется навешиванием грузиков, чья масса никак не связана с диаметром колеса. Если и связана, то это частный случай, поскольку большое колесо, видимо, имело больший дисбаланс. И не хочу это дальше обсуждать, пущай это обсуждают те, кто будет балансировать мой карданный вал. Мне важен только результат, а не его теоретические предпосылки.

Цитата

Александер: ...в окрестных сервисах легенда о коленвале Ford-Stasia почему-то не прокатила. Сначала они сказали ну-ну, вези, посмотрим, привёз, посмотрели, чё то поковыряли, померяли и сказали: -Не надо нас на*№$%вать, неси свой неликвид отсюда подальше.
-Зажрались вы, я же заплачу!
-Нэ-а.

Вот это меня бесит в современных сервисах. Сам намучился, пока кардан нашёл куда сдать. Даже на "авторемонтный завод №2 - ГАЗ" обращался, вот ровно то-же самое. Потеряв душевное равновесие, ору этим идиотам: "Хотите, мы заплатим золотом???!!!", "Да хоть бриллиантами" — невозмутимо отвечают "идиоты" — "не будем делать". Кончилось всё тем, что через знакомого большого начальника, у которого тоже Газ-21, удалось впрячь в это дело сотрудников одного ВЧД (МПС). Они там карданы для путевых машин балансируют. Иногда. Когда я к ним приехал с карданом, у них были лица людей, которых заставляют съесть кусок дерьма под дулом автомата, но поскольку супротив начальства не попрёшь, взялись. Господи, ну неужели это всё так сложно сделать?!!! В сервисах, по-моему, просто из принципа делать не хотят. Типа: ах, вы из грязи в князи? Вчера ведро - сегодня "кадиллак"? Не будем делать, хоть миллион заплати! Так что пересаживайтесь на "нормальную машину". Паразиты.... Ну, ничего, мы им ещё покажем.

Цитата

Человек-в-Тапке : Скажи-ка мне адрес того автосервиса - из принципа в следующий раз там колено отбалансирую. Начну с того, что не знаю, от чего колено, подарили вообще, хочу на стенку повесить, но дизайнерское образование не позволяет вешать на стенку неотбалансированное колено.

Вот, правильно! Так их!

Сообщение отредактировал Stirlitz: 10 Март 2006 - 11:16

[Stirlitz]

Я подгонял по весу шатуны в сборе с поршнями (подпиливал, пока не добился разницы в весе около одного грамма), но без колец, и статически балансировал коленвал в сборе с маховиком и корзиной.

Двигатель работает хорошо, масло (синтетическое) через набивку не течёт.

[Таргитай]

[… … … … … …]
…остаюсь при своем мнении: статическая балансировка маховика (а тем паче корзины!) НЕ МОЖЕТ в полной мере заменить динамическую по причине большой толщины последних (особливо если маховик от ЗМЗ-409). Угловая скорость этих деталей в 4.5-14 раз выше угловой скорости колес, и если уж те балансируются динамически, то маховик с корзиной сам Бог велел!

P.S. Если использовать статику, то маховик нужно высверливать либо насквозь, но сверлом меньшего диаметра, чтобы объем снятого металла остался таким же (что чревато скорым разрушением при эксплуатации по причине чрезмерной концентрации напряжений в точке высверливания), либо высверливанием с торца (привет зубьям венца!). Посему настойчиво рекомендую использовать динамику!

Александер (6.3.2006, 23:55) писал:

Я говорю, ну ладно, от 21й колено, заплачу больше, в ответ -Ууууу, как всё запущено, эти тачки отжили свой век, да это анахронизм, да вы бросьте это, да у нас других дел полно, кроме как сараи выводить. Сам поражаюсь -какая разница что балансировать?

Если у тебя колено от 3-го выпуска, можно его "обозвать" 402-м, например... Пусть попробуют разницу найти!

Сообщение отредактировал Stirlitz: 10 Март 2006 - 11:02

[Stirlitz]

Таргитай (8.3.2006, 11:29) писал:

статическая балансировка маховика (а тем паче корзины!) НЕ МОЖЕТ в полной мере заменить динамическую по причине большой толщины последних (особливо если маховик от ЗМЗ-409). Угловая скорость этих деталей в 4.5-14 раз выше угловой скорости колес, и если уж те балансируются динамически, то маховик с корзиной сам Бог велел!

А как делается динамическая балансировка? Там, наверно, станок посложнее нужен, и квалификация? Да и делают наверно не везде?

[Таргитай]

Не посложнее, а ВООБЩЕ нужен: статику можно и без станка сделать, "на ниточке". А квалификация... Да просто малость технического мышления надо, и всё, а у кого его нет ?
P.S. Могу выложить общее описание подобного станка. Надо?

Сообщение отредактировал Таргитай: 08 Март 2006 - 13:10

[Александер]

Хех, в общем, я получается велосипед изобрёл мысленно. Обидно.
Принцип такой: от движка через два кардановых подвеса момент передаётся на балансируемую деталь, на рисунке правда чёт не видно что она установлена в центрах - как будто лежит в открытых опорах (художника за что-то повесить надо). При включении этой байды деталь начинает колбасить - к центрам установки жёстко присобачены 2 постоянных магнита, засунутых в катушки скажем А и Б, следовательно, эти магниты совершают в катушках А и Б поступательные движения с частотой, зависящей от частоты вращения движка привода. Витки обеих катушек в замкнутом контуре - сл. по ним течёт ток, (наводится эдс в катушках магнитами), величина которого может масштабироваться реостатом. Через транс (похоже повышающий) запитывается катушка стрелки "ваттметрового индикатора".
Теперь с другой стороны идём: от движка через ЗП с перед числом явно 1 (опять пусть художник повисит) приводится во вращение ещё один постоянный магнит, который наводит в ещё 2х катушках (назовём их В и Г) эдс. Далее начинается туман (художнику вообще надо что-то оторвать). Понятно, что ток этих катушек наводит в катушке рамки "ваттметрового индикатора" магнитный поток, поток от этой катушки рамки взаимодействует с потоком катушки стрелки и стрелка что-то показывает.
Меняя расположение катушек В и Г относительно вращаяюеёйущегося магнита "крутилкой" с цифрами, ищут максимум показаний "ваттметрового индикатора" (резонанс), потом смотрят на какой цифре "крутилки" появляется резонанс и соответственно если смотрят угол (похоже угол, на котором относительно какой-то начальной точки проявляется дисбаланс) или величину (дисбаланса?) эта цифра покажет или то или другое.
Но сначала нужно ещё поймать того художника и надругацца над ним небалансированым коленвалом.
З.Ы.
В этой схеме конструктор уповал на то, что дисбаланс не будет одинаков на всей длине детали иначе ничего не получицца, так что эта схема слегонца недоработана. Я бы сделал по-другому - с шаговым двигателем, с МПК на КР580 или КР1810 или на худой конец AVR, и с тензодатчиками вместо катушек на каждом коренном вместо провешивания в центрах. Может для интереса и возьмусь, потом ко мне будете ездить балансировать на халяву.

Сообщение отредактировал Александер: 11 Март 2006 - 13:08

[Таргитай]

Весь прикол в том, что эта схема из книги 1971 года издания... "Свежее", к сожалению, пока не нашлось...
А принцип действия скоро выложу. Просто неохота трехстраничной главой "забивать" ветку, надо малость подредактировать...

[Puls]

Объясните неграмотному, зачем балансировать коленвал который уже был отбалансирован на заводе изготовителе при сборке двигателя?
К тому же уравновешивание двигателя балансировкой коленвала и маховика не закнчивается т.к. балансировка коленвала способна погасить лиш силы и моменты инерции вращающихся масс(т.е. самого коленвала). Помимо которых в двигателе еще присутствуют силы и моменты поступательно движущихся масс (движение поршня), которые могут быть уравновешены различного рода механизмами, например механизм Ланчестера.

[Таргитай]

Это если к/вал из мотора. А если новый? Никогда не приходилось новый волговский к/вал точить сразу на второй ремонтный размер из-за несоосности коренных шеек?
Да и родной вал тоже, справедливости ради говоря, надо бы отбалансировать после расточки... Тока вот промыть перед этим не забыть от кокса внутри шеек! А то бывали случаи...

[Stio]

Не стану спорить нужна динамическая балансировка или нет. Вопрос в другом реальна-ли она ? Как выглядит сам процесс? Кто нибудь слышал про подобную услугу, или это из области фантастики, и проводиться только заводом изготовителем на одном двигателе из партии?

Сообщение отредактировал Танк: 27 Май 2007 - 10:46

[Puls]

Таргитай (13.3.2006, 20:09) писал:

Да и родной вал тоже, справедливости ради говоря, надо бы отбалансировать после расточки... Тока вот промыть перед этим не забыть от кокса внутри шеек! А то бывали случаи...

Коленчатый вал это-же достаточно тяжелая штука, и разве какието граммы сточеного металла после расточки способны дать дисбаланс!?

[Шмель]

Ну если бы балансировка была не важни и не нужна, тогда завод бы не давал значения допустимого дисбаланса вращающихся деталей двигателя. А такие значения для двигателя Газ-21 есть в природе.
Там есть значения для коленчатого вала (статический и динамический); маховика и зубчатого венца в сборе (статический); коленчатого вала, маховика и сцепления в сборе (динамический); нажимной диск с кожухом сцепления в сборе (статический).

Сообщение отредактировал Танк: 27 Май 2007 - 10:46

[T1974A]

Цитата

Stio: Не стану спорить нужна динамическая балансировка или нет. Вопрос в другом реальна-ли она ? Как выглядит сам процесс? Кто нибудь слышал про подобную услугу, или это из области фантастики, и проводиться только заводом изготовителем на одном двигателе из партии?

Делают, делают.... У нас в Питере сам беседовал с мужиком. В одном месте, правда, только.

[Stio]

Шмель (13.3.2006, 23:45) писал:

Ну если бы балансировка была не важни и не нужна, тогда завод бы не давал значения допустимого дисбаланса вращающихся деталей двигателя. А такие значения для двигателя Газ-21 есть в природе.
Там есть значения для коленчатого вала (статический и динамический); маховика и зубчатого венца в сборе (статический); коленчатого вала, маховика и сцепления в сборе (динамический); нажимной диск с кожухом сцепления в сборе (статический).

Дык никто не говорит, что балансировка не важна. Говорим о целесообразности, и вообще реальности отбалансировать коленвал динамическим способом в обычных условиях (т.е. захотел, отвёз движок мастеру и отбалансировал). Данные конечно есть, на заводе ведь сто пудофф балансировка динамическая проводится.
Все говорят надо, но только никто пока не сказал как и где.

Ну вот, пока писал, мне уже ответили- где. Спасибо.
Остался вопрос о целесообразности.

Сообщение отредактировал Stio: 14 Март 2006 - 00:05