Форумы на www.gaz21.ru: М21И "Гагаринская" - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

М21И "Гагаринская" Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 202
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 16 Март 2020 - 20:33

Просмотр сообщенияSchmitt (16 Март 2020 - 18:53) писал:

А на каком основании? Собственник должен это делать,либо его представитель,либо ген.доверенность. У Вас спросят кто Вы этой машине,потом узнают о собственнике,начнётся тряска наследников. Наблюдал такой балет. Ну его нафиг. Тем более раз выход есть на наследников

А я и есть "представитель собственника" - страховка на меня оформлена, на меня, а собственником в ней вписан мертвый товарищ. Ну и что с того, что он мертвый. Откуда я знаю, предположим, что он помер уже, предположим что когда я страховку оформлял я был уверен что он жив ещё.

Да пофиг. Не в этом суть. Там просто обсуждать начинали а что будет если ничего не переоформлять, а просто ездить как есть. Вот я и говорю, а ничего не будет, я же езжу.
А так-то у меня на этот счёт своя тема есть, называется что-то типа вроде "Машина есть, а хозяина нет".

#62 Пользователь офлайн   Lav1657 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М21У 61г.в. М21И 60г.в.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Март 2020 - 21:37

У меня почему-то не получается ответить с цитатой. Ну да ладно.
Дело происходит в Москве и г. Щёлково. Сначала я подался в московское отделение. Нанял бегунка, это те кто за 4-5 тыс. быстро всё делают и не надо с ночи очередь занимать. Вот он минут 20 побегал, потом подходит и говорит: гаец сказал, что машины нет в электронной базе и поэтому надо ехать в отдел где был последний учёт и там вводить в базу. Ну видимо потому, что там должны быть бумажные архивы. В техпаспорте ( книжечке) указано: 2-е отд. милиции Щёлковского ОВД. Я поехал в Щёлково в РЭО ОГИБДД МУ МВД России "Щелковское" что на Центральной ул., 73. Там оно единственное. Других нет. Приехал в 4 утра. Был вторым. В 9 взял талон. Вызвали в окно, посмотрели, посовещались и говорят: Машины в базе нет, Подразделение расформировано, надо куда-то там ехать в архиве искать. Мы вам позвоним. Обратная связь - служебный телефон. На след. день он позвонил, ничего не нашли, скинь, говорит, мне на почту скан двух страниц техпаспорта, т.к. он только одну отксерил, я ещё там кого-то попрошу. Скинул. Оказалось почта не его, а другого человека, может какую букву перепутал. На служебном телефоне автоответчик. Т.е. обратной связи нет. Он больше не звонил. И, понятное дело, не позвонит.
Вот думаю съездить к нему, пусть отксерит сколько ему надо страниц техпаспотра и ищет дальше. Но вряд ли будет толк. Второй вариант- опять ехать ночью, брать талон и идти в окно требовать письменный отказ? Ну а дадут отказ куда с ним идти? В ГАИ моск. области? В суд? Если в суд надо нанимать адвоката, а это огромные деньги, машина того не стоит...
По поводу дачи денег, раньше это было проще, сейчас везде камеры, как вы себе это представляете? Сейчас даже постовые от денег шарахаются. ( не все конечно). Для дачи денег посредник нужен. Да и не в деньгах я думаю дело. Если бы в деньгах, то в московком мрэо через бегунка всё решили бы.

Я, кстати, тоже ездил на мертвецких машинах много лет. Плюсы - не надо платить налог и штрафы не приходят. Минус - в случае дтп с виновного денег не получишь.

Сообщение отредактировал Lav1657: 16 Март 2020 - 21:38


#63 Пользователь офлайн   Lav1657 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М21У 61г.в. М21И 60г.в.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Март 2020 - 21:54

Советские машины в базе есть. Вот Москвич, который у меня на автарке на чёрных номерах, в базе был. А прицеп на российских номерах регистрация 1998 года в базе отсутствовал. Кто их знает по какому принципу они машины в свою чёртову базу вносят.

#64 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 202
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 17 Март 2020 - 08:01

Просмотр сообщенияLav1657 (16 Март 2020 - 20:37) писал:

Я, кстати, тоже ездил на мертвецких машинах много лет. Плюсы - не надо платить налог и штрафы не приходят. Минус - в случае дтп с виновного денег не получишь.

А мне теперь придётся только так и ездить. Зелёную Машку у меня дочь "отжала", запретила продавать и ездить на ней. В этом году буду готовить её к получению дочерью прав.
А серая нафиг никому не нужна, кроме меня. В том числе и наследникам законного владельца.
На серую есть и другое документы, при том переоформимые, но это же не наш метод - номера перебивать.

Просмотр сообщенияLav1657 (16 Март 2020 - 20:37) писал:

Вот думаю съездить к нему, пусть отксерит сколько ему надо страниц техпаспотра и ищет дальше.

Вот пусть и делают. Это их работа, им за это зарплату платят. А Вы говорите что "послали".
Машина есть, номера есть, документы есть. Пусть оформляют, какая разница есть она в базе или нет. Это не Ваша проблема, Вы её законно приобрели.

Сообщение отредактировал Snorch: 17 Март 2020 - 08:03


#65 Пользователь офлайн   VladisLove Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 187
  • Регистрация: 09 Апрель 19
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Реутов
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Владислав
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Март 2020 - 09:24

Документы от нотариуса, что наследник вступил в наследство, договор купли-продажи и все документы, которые имеете на машину. Идете в местный отдел ГИБДД, начинаете регистрировать.Ещё будет скорее всего криминалистическая экспертиза. Если отказ, то причины. Если возникают вопросы к начальнику Отдела. В случае не объяснения причин да и вообще отказа пишите обращение в местное Управление ГИБДД,чтобы были письменные разъяснения со ссылкой на действующее законодательство. Первое что нужно Вам сделать.

Сообщение отредактировал VladisLove: 17 Март 2020 - 09:27

Когда любовь-все получится!

#66 Пользователь офлайн   Music Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 591
  • Регистрация: 08 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Газ М-21И 1962
  • Телефон:Nokia N82
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 17 Март 2020 - 14:00

Цитата

опять ехать ночью, брать талон и идти в окно требовать письменный отказ?


Может я не знаком с местными порядками, но что такое "ехать ночью" и "талон"? Сейчас постановка на учет по записи через госуслуги, вся процедура от входа в гаёвню, осмотра и до получения номеров меньше часа занимает.

#67 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 018
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Март 2020 - 17:39

Просмотр сообщенияSnorch (16 Март 2020 - 19:33) писал:

А я и есть "представитель собственника" - страховка на меня оформлена, на меня, а собственником в ней вписан мертвый товарищ. Ну и что с того, что он мертвый. Откуда я знаю, предположим, что он помер уже, предположим что когда я страховку оформлял я был уверен что он жив ещё.

Да пофиг. Не в этом суть. Там просто обсуждать начинали а что будет если ничего не переоформлять, а просто ездить как есть. Вот я и говорю, а ничего не будет, я же езжу.
А так-то у меня на этот счёт своя тема есть, называется что-то типа вроде "Машина есть, а хозяина нет".

"мертвый товарищ", значит по юридической формулировке "не дееспособный", соответственно страховка не действительна, т.е. имеют место признаки подделки документов, а это уже Ваша проблема, в лучшем случае можно конфисковать у Вас автомобиль, а при желании и срок накинуть...

#68 Пользователь офлайн   Мореман Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 423
  • Регистрация: 29 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Домодедово
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21В 1958, М-21И 1959, Мото-Урал М67-36 1980
  • Телефон:+79035798278
  • Возраст:48
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Март 2020 - 20:52

Просмотр сообщенияMusic (17 Март 2020 - 13:00) писал:

Может я не знаком с местными порядками, но что такое "ехать ночью" и "талон"? Сейчас постановка на учет по записи через госуслуги, вся процедура от входа в гаёвню, осмотра и до получения номеров меньше часа занимает.

Подтверждаю. Очень удобно сейчас стало через госуслуги, из дома записываешься на конкретную дату и время. Буквально в прошедшую субботу переоформил автомобиль. Записался заранее на 10:20. В 11:30 уже уехал с документами и номерами. И, кстати, при оплате квитанции через госуслуги скидка 30%.
P.S. 1час 10 мин получилось. Это ещё очень долго, потому что пришлось ездить полис ОСАГО переделывать на себя (т.к. на нового владельца полис должен быть).

Сообщение отредактировал Мореман: 17 Март 2020 - 20:58

Изображение
Изображение

#69 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 202
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 17 Март 2020 - 21:39

Просмотр сообщенияvakula (17 Март 2020 - 16:39) писал:

"мертвый товарищ", значит по юридической формулировке "не дееспособный", соответственно страховка не действительна, т.е. имеют место признаки подделки документов, а это уже Ваша проблема, в лучшем случае можно конфисковать у Вас автомобиль, а при желании и срок накинуть...

Товарищ, я дико извиняюсь, но не смешите меня, пожалуйста. Какая подделка документов, какая конфискация, какой срок?
Застрахована моя автогражданская ответственность. А то что жив хозяин или нет ни один страховщик не спрашивает никогда. Да и какое страховщику до этого дело, если мертвый товарищ только собственником вписан, а не лицом допущенным к управлению.

#70 Пользователь офлайн   Lav1657 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М21У 61г.в. М21И 60г.в.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Март 2020 - 23:24

На госуслугах я специально зарегистрировался, но в ГАИ Щёлково талонов нема. Даже на месяц вперед.

#71 Пользователь офлайн   Мореман Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 423
  • Регистрация: 29 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Домодедово
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21В 1958, М-21И 1959, Мото-Урал М67-36 1980
  • Телефон:+79035798278
  • Возраст:48
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Март 2020 - 07:02

Просмотр сообщенияLav1657 (17 Март 2020 - 22:24) писал:

На госуслугах я специально зарегистрировался, но в ГАИ Щёлково талонов нема. Даже на месяц вперед.

У нас в ГИБДД специальное окошко для тех кто через госуслуги, Даже два, первое в котором принимают документы и выдают заявление - вызывают пофамильно строго по времени, на какое записан. Второе окно в котором, после осмотра, выдают документы и номера. Никаких талонов получать не надо. На осмотр, кстати, те кто оформляет через госуслуги подъезжают мимо общей очереди. Имеет место быть небольшая очередь (1-2 машины) из тех кто то же через госуслуги.
Изображение
Изображение

#72 Пользователь офлайн   ГАЗ21 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 191
  • Регистрация: 22 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва ЗАО
  • Настоящее имя:Cергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И - 1960 г.
  • Телефон:89о373о5234
  • Возраст:65
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Март 2020 - 10:45

Товарищ, я дико извиняюсь, но не смешите меня, пожалуйста. Какая подделка документов, какая конфискация, какой срок?
Застрахована моя автогражданская ответственность. А то что жив хозяин или нет ни один страховщик не спрашивает никогда. Да и какое страховщику до этого дело, если мертвый товарищ только собственником вписан, а не лицом допущенным к управлению.

Отвечу; Вам пишут, по закону ездить на авто нельзя. Попадёте на рейд, в некоторых регионах уже проводиться, на умерших и не поставленных на учёт, снятых с учёта, отправят на штрафстоянку и т.д.
П.С.Некоторые и со стволами ходят, но если по закону, нельзя. Зарегистрированные стволы не в счёт.

На госуслугах я специально зарегистрировался, но в ГАИ Щёлково талонов нема. Даже на месяц вперед.


Отвечу; есть два способа попасть в ГИБДД, через гос услуги с распечаткой талона и другой способ, приём по спискам, не пользовался, не умею.

Сообщение отредактировал ГАЗ21: 18 Март 2020 - 10:49


#73 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Март 2020 - 11:34

Сейчас на Госуслугах предложили Чехов, берите туда талон.

#74 Пользователь офлайн   Music Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 591
  • Регистрация: 08 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Газ М-21И 1962
  • Телефон:Nokia N82
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 18 Март 2020 - 12:02

Поставить машину на учет можно абсолютно в любом подразделении любого региона рф, вне зависимости от места регистрации и проживания. Сам так делал и не раз

#75 Пользователь офлайн   ГАЗ21 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 191
  • Регистрация: 22 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва ЗАО
  • Настоящее имя:Cергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И - 1960 г.
  • Телефон:89о373о5234
  • Возраст:65
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Март 2020 - 12:41

Поставить машину на учет можно абсолютно в любом подразделении любого региона рф, вне зависимости от места регистрации и проживания. Сам так делал и не раз

Отвечу; когда к доком не придраться.
Ставил свою 2-ку на учёт, пишут 75 л/с т.к. была запись л/с не установлена, посылали исправлять по месту бывшей регистрации.
Но обошлось, через зам. по ГАИ изменили запись.

#76 Пользователь офлайн   9613UAG Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 115
  • Регистрация: 23 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:Волга Газ-21 1961 года
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Март 2020 - 15:06

У Двушки вообще то 70 л.с.Я когда ставил на учет, мне тоже хотели вписать 75,но я книжку показал "Руководство по эксплуатации автомобиля Волга" там написано в характеристиках мощность 70 л.с.Так и записали. Транспортный налог не приходит.

#77 Пользователь офлайн   ГАЗ21 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 191
  • Регистрация: 22 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва ЗАО
  • Настоящее имя:Cергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И - 1960 г.
  • Телефон:89о373о5234
  • Возраст:65
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Март 2020 - 15:20

Я именно об это и написал, только пришлось идти к заму по ГАИ и он решил вопрос.
Иначе ехать в Загорск, по месту бывшего учёта.

#78 Пользователь офлайн   Мореман Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 423
  • Регистрация: 29 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Домодедово
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21В 1958, М-21И 1959, Мото-Урал М67-36 1980
  • Телефон:+79035798278
  • Возраст:48
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Март 2020 - 21:09

Просмотр сообщенияГАЗ21 (18 Март 2020 - 09:45) писал:

есть два способа попасть в ГИБДД, через гос услуги с распечаткой талона и другой способ, приём по спискам, не пользовался, не умею.

Ну так это одно и то же. Записываетесь через госуслуги и если не жалко бумаги и чернил домашнего принтера, то можно распечать талон, но это совсем не обязательно, т.к. в ГИБДД есть список всех кто записался через госуслуги, в соответсвии с ним пофамильно и вызывают.

Просмотр сообщениясалгир (18 Март 2020 - 10:34) писал:

Сейчас на Госуслугах предложили Чехов, берите туда талон.

Предложить могут и за 1000км. от Вашего местонахождения, но совсем не обязательно соглашаться. Подразделение ГИБДД на Госуслугах можно самому менять/выбирать на любое, там есть перечень и карта местности.

Просмотр сообщения9613UAG (18 Март 2020 - 14:06) писал:

У Двушки вообще то 70 л.с.Я когда ставил на учет, мне тоже хотели вписать 75,но я книжку показал "Руководство по эксплуатации автомобиля Волга" там написано в характеристиках мощность 70 л.с.Так и записали. Транспортный налог не приходит.

Раньше не заморачивался, но вот две двойки, когда переоформлял то же взял с собой Руководство 1959г. издания и попросил исправить на 70 л/с, исправили без проблем, но налог в т.ч. на и на 70л/с приходит уже который год, просто на эти две машины налог теперь на 50руб меньше :)
Изображение
Изображение

#79 Пользователь офлайн   ГАЗ21 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 191
  • Регистрация: 22 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва ЗАО
  • Настоящее имя:Cергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И - 1960 г.
  • Телефон:89о373о5234
  • Возраст:65
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 19 Март 2020 - 10:54

Общение слепых с глухими, никого не хотел обидеть!
Я знаю сколько л/с в 2-ке.
Я написал что правдами и неправдами, имеют на это право, будут посылать по месту предыдущего учёта транспорта,
по территориальности, для внесения авто в базу, изменений. По месту не будут заморачиваться.
А записываться в ГИБДД, хозяин барин.
Если авто на помойке нашёл, то можно ездить без регистрации, отберут не жалко!

#80 Пользователь офлайн   Lav1657 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 19 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М21У 61г.в. М21И 60г.в.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Апрель 2020 - 22:18

По совету Михаила приобрёл вот такой ковролин. Похож на родной, только синего цвета больше чем белого, а должно быть примерно пополам. Осталось выкроить, найти кант, обшить и резинки приклеить. А высота ворса как у родного.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение


  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей