[Mayor]

T1974A (04 Август 2020 - 14:54) писал:

Как Вы оцениваете качество регулирования напряжения данной микросхемой по отношению к РР-350?

И что будет если просто поставить его на генератор последовательно, так сказать, с РР-350? Я как то не сталкивался. С этим. ДОСЕЛЕ.

Качество регулирования в общем то идентично. Хотя шоколадка более чувствительна к паразитным сопротивлениям в цепи запитки нежели 350 с её старинными германиевыми транзисторами...
Последовательно ЭТО соединять нельзя. Тупо при постановке этого узла, концы отключенные от 350 следует меж собой надежно соединив заизолировать. Ну а то что присоединялось к щеточному узлу, соединяем на этот блок. Ну и оч желательна постановка доп реле, которое обеспечит минимум сопротивления и потерь в цепи запитки. Тогда стабильность напряжения и отдача на малых оборотах будут максимально возможные.

[T1974A]

Цитата

Последовательно ЭТО соединять нельзя. Тупо при постановке этого узла, концы отключенные от 350 следует меж собой надежно соединив заизолировать.

Э-э-э-эм.... Как это? Все в одну кучу?



У меня просто проводка родная, а схема переделана на переменный ток. Два конца - это помянутые чёрный и красный провода от амперметра и генератора. Они у меня сейчас на колодке соединены вместе и в РР-350 не входят. Жёлтый провод от РР-350 идёт на возбуждение гены (щётки). Ну и видимо, само питание РР + и -.



Я извиняюсь, если это в кучу соединить, опять КЗ будет.

ЗЫ: почитал про москвичёвские интегральные регуляторы здесь: https://www.drive2.ru/l/1691753/ лажа. Горят они регулярно, дохлые транзисторы внутри, РР-350 вечный просто. Такие замены смысла не имеют. Вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал T1974A: 04 Август 2020 - 15:11

[Tixomir]

фишка у 350РР с тремя контактами и ее не сыскать кроме как с 24ки.или Рафа...

У меня этих регуляторов новых где то в гараже полно а фишки нет.

Пользуюсь этим.

[салгир]

Tixomir (04 Август 2020 - 20:26) писал:

..

У меня этих регуляторов новых где то в гараже полно а фишки нет.

Че не спросил, у меня валяется без дела 30 лет, 350-е, говноэто давно в цветмет сдал.

[Tixomir]

салгир (04 Август 2020 - 18:41) писал:

Че не спросил, у меня валяется без дела 30 лет, 350-е

А зачем оно, если ставить 350 РР то проводку надо переделывать под него.

[Mayor]

T1974A (04 Август 2020 - 15:57) писал:

Вопрос закрыт.

Хорошо если так...

НО. Я может неясно написал... Если уж приспичит такая замена...Когда РР-350 удаляется есс-но от него отключаются концы. Там их 3. масса ( посередке), вход питания от замка и выход на щетки. Так вот именно ЭТИ отключенные от 350 провода входа и выхода соединяются между собой . ТОЛЬКО ОНИ. Масса ...если она там была проложена, повисает в воздухе. Тем самым питание переносится непосредственно на провод который ранее подключался к щеткам. Ну а вместо щеток теперь блок с РН которому это питание подается. А на щетки он уже соединен там унутре. ВСЁ. Никакой кучи и никакого КЗ.

Что до надежности... Сейчас не знаю... Не работаю в этой области. А в 80х когда ЭТО появилось...работало . НО. Я писал про чувствительность. Так именно благодаря более нежным и быстродействующим кремниевым полупроводникам на работу этой штуки оказывало негативное влияние всё что возможно ( плохие контакты, коррозия, масса , погода, цены на мандарины в Сочи итп). НО. Если все соединения были в норме, то работало за милую душу. Не раз доводилось приводить в чувство. Грубо в 90% случаев проблема была внешней. А менять по причине погорания ...случаи конечно были...но единичные.

Другое дело что когда РН вынесенный, с ним проще. И замена, и в поле если чо и временно через лампу можно возбуждение подать. Я когда ставил переменник, мне достался именно такой, на котором ИРН Я112А ( что на твоем фото) стоял уже с завода. На моей машине он не работал ни секунды, потому что я изначально собирался ставить вынесенный РН и поэтому это выдрал ( подробнее в мемуарах).

Сообщение отредактировал Mayor: 05 Август 2020 - 08:42

[T1974A]

Ясненько. Ещё я нашёл у себя в запасах РН-3. Я так понял, он абсолютно идентичен РР-350. Только последний шёл на Волгу, а первый на Москвич. Прокомментируете?

Не знаете, у германиевых транзисторов в 350-м какой статический коэффициент передачи тока?

[Mayor]

Идентичность РН-3 350 только в том что он изначально был просчитан под его замену как минимум по креплениям...ну и в нем тоже применены германиевые элементы. В плане применения на Волгах или Москвичах так вообще разницы нет. В те времена и там и там шли Г-250...отличавшиеся только разворотом уха под рег планку...из за расположения с разных сторон мотора. Внутренности были идентичны и РН - РР-350 можно было и на Москвичах встретить.
РН-3 на Авто на конвеере не шел. И даже в маг автозапчастей они не встречалось. ЭТО продавали в спорттоварах...как и сист зажигания типа Искра - произведения оч талантливых конструкторов вплотную связанных с издательством ЗР и публиковавшихся в разделе Эл оборудование. Автором серии регуляторов РН-1 -- РН-6 был Борис Синельников.( в мемуарах я упоминал о этой серии)
Главное достоинство РН-3 в наличии у него измерительного вывода и соответствующего каскада с ним связанного. Этот хвост подключается непосредственно на плюс АКБ и тем самым РН получает инфу о напряжении на клеммах АКБ без искажений - так сказать из первых рук. Как результат высокая стабильность напряжения на выходе генератора несмотря на все возможные потери в цепи от АКБ до РН, которые влияют на качество регулирования. Если есть ЭТО в наличии взамен 350 - оч рекомендую. В былые времена когда в ходу были обычные обслуживаемые АКБ, применение этого РН приводило к заметному сокращению объемов доливок дист воды в АКБ и росту ресурса ламп.
Сам более 30 лет использую следующую версию этого регулятора. Это РН-4 ( мемуары https://www.google.c...wg4oAHoECAgQJw) Его отличие от РН-3 в добавленном узле контрольной лампы. По поведению лампы подключенной к РН я могу и буксующий ремень отловить и даже заметить что АКБ разряжен скажем больше обычного итп. Лампа гаснет в момент когда РН переходит в режим прерывания тока возбуждения при достижении напряжения на его измерительном входе заданного порога.

Что до коэффициента... На память и не вспомню. Справочники надо листать. Помню что там стояли транзисторы типа П-605 и П-213 итп германиевые монстры, которые могли сохранять работоспособность в условиях когда об них можно было и обжечься.

Сообщение отредактировал Mayor: 05 Август 2020 - 10:32

[T1974A]

Цитата

Помню что там стояли транзисторы типа П-605 и П-213 итп германиевые монстры, которые могли сохранять работоспособность в условиях когда об них можно было и обжечься.

Ну вот я что и сделал вывод что интегральный регулятор с Москвича это хрень.

Цитата

Если есть ЭТО в наличии взамен 350 - оч рекомендую.

О как. Отлично.

[Mayor]

T1974A (05 Август 2020 - 11:33) писал:

интегральный регулятор с Москвича это хрень.

Ну ...не столь однозначно... И шел он не только на Москвичи. Его можно было встретить и на УАЗах и грузовиках с Г-250 и в запчасти шел генератор с этим узлом и маркировался как Г-254 ( мне такой достался). Ну и в принципе ЭТО работало...и в условиях безрыбья в общем то использовалось. Например для ВАЗ-2105 и 07 шла его модификация - Я-112В. Его отличие было в наличии 2х раздельных входов. По одному РН получал питание непосредственно с нагрузочного отвода генератора ( спец хвостик был), а по другому он получал команду на включение входа питания от замка. Тем самым был разгружен по току замок - ток командной цепи был порядка десятков мА. Ну и РН получал инфу о напряжении на выходе генератора непосредственно с его отвода. При постановке 112В вместо 112А предписывалось эти входы объединять перемычкой. А обратная замена не рекомендовалась.
Ну а из за быстродействующих кремниевых элементов он слишком резко реагировал на отклонения в цепи...начинал задирать напряжение и раскачивать его что выливалось в колебания яркости ламп и стрелок вольтметра/амперметра.

Сообщение отредактировал Mayor: 05 Август 2020 - 10:53

[T1974A]

Ну, вот так вот. Хрень. я когда увидел его внутренности, сразу понял, что он сгорит к чёртовой матери. Дохлый транзистор внутри, а у меня электроподогрев диванов, сабвуфер, галогены. 350й понадёжнее будет. Опять же батарея 75Ач против штатных 65Ач, что требует повышенного до 14,4 вольта напряжения питания воизбежание её недозаряда. В 350м оно регулируется подбором резистора на плате, в РН-3 как я понял по схеме вообще потенциометр стоит, а в Я112А ничо этого нет и он дохлый. Планарные резисторы какие то стоят, но поди там пойми какой за что отвечает.

[Mayor]

T1974A (05 Август 2020 - 12:01) писал:

в РН-3 как я понял по схеме вообще потенциометр стоит,

Да. Есть такое. Сможешь выставить сколько пожелаешь. Я свой отрегулировал на 13.9 лет 30 назад. Как результат доливал дистилату раз в год-полтора. У тебя климат похолоднее - напряжение повыше соответственно. ОНО в первую голову и определяется температурыми условиями а не емкостью АКБ или наличием современных рецептур позволяющих ВЫДЕРЖИВАТЬ повышенное напряжение ...что не значит что повышенное ПОТРЕБНО.

[Самоделкин]

Цитата

При постановке 112В вместо 112А предписывалось эти входы объединять перемычкой. А обратная замена не рекомендовалась.

Регуляторы напряжения Я112А и Я112В – применение, замена, разница

[T1974A]

Караул. Промчались 100 км. РР-350 походу всё же получил своё. Не нравится мне поведение амперметра или у меня нервный тик уже. После пуска всё как всегда. Заряжает АКБ, но вот когда сей процесс подходит к концу, стрелка начинает дёргаться то на 0, то в +5А. С интервалом примерно 2 сек. Зарядные автоматы вроде бы так и делают: доводят аккумулятор импульсами. Но раньше я такого чот не замечал. При езде по городу этого нет причём, стрелка стоит ровно. А на трассе больше 90 начинается.

Реакция на работу ЭСП тоже замедленная: сначала резко в - 7А (за счёт АКБ едет, гена подать быстро мощность не успевает), потом компенсация в +7А (гена проснулся и компенсирует потери АКБ). То-есть при включении нагрузки броски напряжения в сети.
Стабилитрон повредило?

Зы: напряжение в начале заряда АКБ после пуска 14,6...14,7, потом снижается до 14,5. Вроде бы норм для 75Ач АКБ.

Сообщение отредактировал T1974A: 05 Август 2020 - 15:24

[Tixomir]

Диодный мост поменял ? Вот дерганье РР не причем.

[T1974A]

А чо не так с мостом?

[Tixomir]

Это предположение раз до КЗ все было в норме.

[салгир]

[quote name='T1974A' date='05 Август 2020 - 18:48' timestamp='1596635310' post='510115']
Грубо стал РРН работать, поверь массы и реле подмени, кста, может и АКБ чудить.

[T1974A]

АКБ исключено. Это Varta Silver и ей второй год всего. Предыдущая 8 лет отпахала.

[T1974A]

Кароч пролетел ещё 100 км - тремор амперметра уже так не проявлялся. АКБ зарядилась после всех КЗ и пусков, в целом нормально. Но броски при включении "люстры" и манипуляциях ЭСП - остались. Так и было ранее. Но АКБ импульсами точно не дозаряжало. Ток заряда уменьшался постепенно, подёргивался только уже когда совсем почти зарядился на границе отключения. Возможно дело в обновлённых соединениях с меньшим сопротивлением. Давно это всё не разбиралось, уже привык как на иномарке ездить, даже щётки не помню когда менял в генераторе.



Люблю гонять по ночам, никто ехать не мешает.

РН-3 таки надо наверное поставить заместо 350-го. С его обратной связью с клеммы АКБ напруга должна стабильнее стать. Полёт нормальный.