[Tenno]

Приветствую всех! Собственно все в заголовке темы. Попытался поставить шкив от родного Г12(по каталогу Г12-3701051-А1) на генератор Г12В (ЗИЛ-157) . Шкив ЗИЛовского по каталогу Г12-3701051-В. При притягивании шкива гайкой он(шкив) упирается в переднюю крышку гены и , соответственно, не вращается. Они не взаимозаменяемые что-ли? Это при условии что генераторы целиком меняются легко.

[салгир]

Может я ошибаюсь, но на 21 ремень узкий, а 157, 69, 20 широченный профиль.

[Tenno]

Не ошибаешься)) ремнь на 157-м шире. Так поэтому и поставил наш шкив.

[image]

Поштудируйте каталог. Буква на конце номера как раз говорит о взаимозаменяемости или невзаимозаменяемости.

[Tenno]

Полистал каталоги еще вчера . Даже ЗИЛовский посмотрел)) Суффикс(буква в конце) говорит о том что шкивы не взаимозаменяемы и это естественно из-за разной ширины ремня , но я для этого и пытался поставить родной шкив на генератор Г12В(ЗИЛовский), который отлично встает на ЗМЗ21.

Сообщение отредактировал Tenno: 14 Март 2022 - 11:37

[салгир]

Tenno (14 Март 2022 - 13:36) писал:

Полистал каталоги еще вчера . Даже ЗИЛовский посмотрел)) Суффикс(буква в конце) говорит о том что шкивы не взаимозаменяемы и это естественно из-за разной ширины ремня , но я для этого и пытался поставить родной шкив на генератор Г12В(ЗИЛовский), который отлично встает на ЗМЗ21.

Проблема, что ли подогнать, проточить, подложить, сместить? Давай фотки, если помощь нужна.

[Tenno]

Да похоже что и крышки передние разные. И еще на валу якоря у волговского Г12 присутствует "Чашка опорная" Г21-3701005, в которую , видимо , и упирается шкив при затяжке . А на ЗИЛовском Г12В ее нет.Попробую что-нибудь придумать.

Сообщение отредактировал Tenno: 15 Март 2022 - 09:49

[T1974A]

В связи с наступлением зимнего периода...



...занялся "косяками" в машине, какие за лето накопились. Один из них - шкив генератора. Система у меня была переделана на переменный ток ещё лет 20 назад, поэтому сносился шкив гены-переменника и начал ремень скользить: началось ржание из под капота при резкой смене оборотов. Поскольку шкива на смену как обычно под руками не было, а ехать до магазина было лень, я поставил шкив с родного генератора, который сел отлично на современный:



... и собственно, так и проездил всё лето. Могу заметить, что гена-переменник, "дооборудованный" таким образом, сильно просел в мощности. Я даже не ожидал. Сразу узнал "стоковую схему", которая не могла "вытащить" фары совместно с отопителем на холостых оборотах мотора. При этом мне на ум пришла блестящая идея: а почему все переделывали 30 лет генераторы постоянного тока на переменники, вместо того, чтобы просто сменить шкив на меньший диаметр? По всей видимости, если просто сменить штатный шкив Г12 на аналог меньшего размера, то частота вращения якоря на холостых повысится вместе с отдачей электричества.

Разумеется, я помню о недостатках постоянников, в частности щёточно-коллекторный узел с поперечными ламелями будет жить, очевидно, меньше. В отличие от современных генераторов с концентрическими контактными кольцами. С другой стороны я не думаю, что сегодня на Волгах все наматывают такой километраж сотнями тысяч, чтобы такие вещи значимо влияли на долговечность эксплуатации узла.

Хотелось бы заслушать герра Mayora, не есть ли озвученный путь Истинный для настоящих ценителей оригинала.

[Mayor]

T1974A (26 Декабрь 2025 - 03:17) писал:

щёточно-коллекторный узел с поперечными ламелями будет жить, очевидно, меньше. В отличие от современных генераторов с концентрическими контактными кольцами.

Хотелось бы заслушать герра Mayora, не есть ли озвученный путь Истинный для настоящих ценителей оригинала.

Что сказать. Разумеется в случае музейно выстовочных экземпляров, с минимумом пробегов это прохлять может. НО в случае каждодневной эксплуатации вышеупомянутый момент со щеточным узлом вылезет. Надо ещё принять во внимание что в постоянниках узел этот коммутирует НАГРУЗОЧНЫЙ ток а не ток возбуждения как в переменниках. Ну и ещё момент - конструкция ротора. У переменника обмотка в нем расположена поперечно и под действием ЦБ сил не страдает. А вот в роторе постоянника - там обмотка в пазах продольно. И на больших оборотах тупо из пазов вылезет рано или поздно...

[T1974A]

Здравия желаю, г-н Mayor. Ясно.

Кроме этого спешу доложить, что Ваш совет запитывать обмотку возбуждения переменника не от провода с замка зажигания, а от +12V самого генератора через добавочное реле действительно повышает напряжение на борту в случае с РР-350 от Газ-24. Но возникла проблема. Сгорел транзистор П-217 обмотки возбуждения:



Сие никак не связано с запиткой от реле, однако мне пришло на ум сменить РР-350 на "шоколадку" Я-112:



...которая у меня вставилась прямо на генератор, причём в блоке РР-350 потребность отпала. Но я столкнулся со сниженным до 13,8....14-ти вольт напряжением бортовой сети. Покурив форумы на Drive-2 я обнаружил, что якобы настройки цепи возбуждения Я-112 учитывают сопротивление 1,5 - 2 Ома в цепи замка зажигания, а если на ейный вывод Ш подавать +12V от реле напрямую, то она и даёт занижение бортового напряжения. Чтобы этого избежать - пишут - надо вставить добавочный диод между Ш и +12V. Тогда типа падение напряжения на диоди имитирует таковое в цепи замка зажигания, "шоколадка" думает, что напруга мала и открывает вентиль на полную, поднимая напряжение бортовой сети на 0,8 Вольта сверх исходного.

Тем самым совет запитывать через реле прям с +12V регулятор РР-350 - проходной, а вот с "шоколадкой" наоборот сопротивление приходится вводить. Я это не пробовал ещё, но теорию такую пишут. Соорудил в связи с этим макет стокового РР-24, внутри которого расположил указанное реле и выводов сделал 8 штук вместо штатных трёх. Есть и диод куда поставить и ещё два реле можно внутрь спрятать для управления чем-нибудь.



Хочется услышать Ваше мнение об изложенном. Действительно диод в цепи Ш повысит напряжение или может туда лучше керамическое сопротивление поставить на 2...3 Ома?

[Mayor]

Что могу сказать. Мож длинновато будет....да и не особо в тему про шкивы...

Я знаком с шоколодками Я-112 с момента их появления в природе ( начало 80х). И такой инфы о некоем учете сопротивления и ПАДЕНИЯ напряжения в цепи его запитки не встречал. Мои познания об этом устройстве из чисто бумажных доинтернетовских изданий как то журнал ЗР да книжки о автоэлектронике. В инете можно встретить много чего... Полагаю что тут была некая интерпретация модификации - Я-112В ставившегося на ВАЗ-2105/07. У этого РН имеет место 2(два) входа- силовой - соединенный непосредственно с нагрузочным выходом гены специальным хвостиком чтобы запитывать обмотку возбуждения без потерь. Ну и второй вход - запитывался от замка - ОН чисто командный - замок открыт - возбуждение включено, замок закрыт - выключено. Тем самым произведен тот же фокус как с доп реле - в цепи запитки и замера напруги минимум потерь, а в цепи управления минимальный командный ток и разгружен замок. Ну и тем самым происходит компенсация и учет возможных потерь в цепи замка. Думаю итерпретация именно отсюда.
Ну а ввод в цепь доп сопротивления (резистора/диода) реально вызовет подъем напруги. НО. Вами полученный результат в 13.8-14В это не пониженная напруга - это как раз та самая НОРМА напруги в бортсети. Сам с постановки переменника с выносным РН самолично выставил на ем 13.9 ...боле 40 лет назад. Никаких симптомов недозаряда за эти годы не наблюдалось, лампы служат долго, АКБ в среднем 6лет. Я доволен.
Так что если запитанное через доп реле Я-112 обеспечивает стабильные 13.8-14В , считаю что можно спокойно вести эксплуатацию.

Есть в инете и легенда о том что кальциевые батареи требуют более высокого напряжения. Так вот и ЭТО интерпретация. Они не ТРЕБУЮТ...они ВЫДЕРЖИВАЮТ более высокую напругу. Тупо при обычном подходе в вопросе контроля заряда в гараже от зарядного устройства, наблюдается что они кипят при 16В когда старые батареи кипели и при 14. Отсюда и мысли о том что не кипит - значит АКБ ещё не зарядился. ЭТО не так. Это свойство обеспечивает ту самую малообслуживаемось/необслуживаемость - тупо при бортовой норме в 14В не возникает необходимости той частоты доливки водички как то было с батареями прежних лет. Доливать дистилата ( в малообслуживаемые) мне не приходится годами. Я и тут доволен.

И вопрос... Какой именно генератор Вами используется. Если нечто 40амперное типа Г-250...проблем нет. А вот более мощные имеют ток возбуждения выше чем у 250го . Его ток до 3А на который и был просчитан РР-350. При 65 ампернике ток возбуждения 4А. А бывают и 5А тоже. Возможно без доп реле с потерями в цепи этот ток ограничивался и РР-350 выдерживал. Ну а с доп реле потери исчезли и ток возбуждения превысил возможности 350ки и выходной транзистор полетел. У меня стоит РН-4 . И он тоже расчитан на 3А. И именно поэтой причине я так и не перешел на более мощный генератор. В принципе мне моего 250го хватает.
На в Вашем случае на фото показан Я-112Б. И там показан ток 5А. С более мощным геной тут проблем не будет.

Как то так.

Сообщение отредактировал Mayor: 27 Декабрь 2025 - 18:24

[T1974A]

Спасибо, г-н Mayor за как всегда раскрытое повествование.

[Mayor]

Всегда рад.