[Napalm]

Возьмите корзину сцепления и диск от победы (по крайней мере так идентифицировал камрад Пабло то что стояло у меня) и смело крутите это прямо на 24й маховик. Вышеописаное ннаписано по моей машине, где проинстален прошлыми хозяевамми 24й двигатель и 21я коробка.
Без всяких переделок для маховика/движка, все детали трансмиссии заводские без колхоза и самопальщины. Шпильки кпп тоже совпадают. 21я соадится на 24 движок всеми 6 ушками.
Сорри если боян, но вдруг хто мучаетсо

[NoComments]

Так-то оно так, да сцепление от Победы в сборе нечасто встречается... Даже хотя бы сам ведомый диск...

Кстати, отсюда можно сделать вывод, вроде бы даже проверявшийся на практике - корзина сцепления от 24-ки по размеру подходит на Победу. Главное - умудриться решить паззл, как её между маховиком и задней частью колокола просунуть...

[dr.Di]

Napalm (29.10.2008, 3:10) писал:

Возьмите корзину сцепления и диск от победы (по крайней мере так идентифицировал камрад Пабло то что стояло у меня) и смело крутите это прямо на 24й маховик. Вышеописаное ннаписано по моей машине, где проинстален прошлыми хозяевамми 24й двигатель и 21я коробка.
Без всяких переделок для маховика/движка, все детали трансмиссии заводские без колхоза и самопальщины. Шпильки кпп тоже совпадают. 21я соадится на 24 движок всеми 6 ушками.
Сорри если боян, но вдруг хто мучаетсо

Корзина сцепления - она же ведущий диск берется родная от ГАЗ 24, как и маховик, ведь мы инсталлируем ГАЗ-24 движок на родную КПП-3. Диск сцепления с фрикционными накладками - он же - ведомый диск сцепления, берется родной от Победы без всяких переделок и подгонок (и шлицы совпадают, и внутренний и наружный диаметр накладок - всё чудненько). Только при сборке не перепутай стороны ведомого диска, а то с выжимным будут проблемы. Шпильки для крепления КПП ввинчены в колокол блока, и их четыре. При установке КПП-3 необходимо состыковывать всю конструкцию аккуратно и потихоньку, чтобы наживить все четыре гайки крепления, иначе есть большой риск ездить на 3-х шпильках, так как потом верхнюю гайку, из-за особенностей формы стенок КПП-3, не поставить.
Кроме этих проблем есть проблема с обрезкой масляного поддона в месте соприкосновения с балкой ГАЗ-21. Поддон обрезается по вертикали, не ходя до сливной пробки примерно сантиметр или полтора. Далее может возникнуть проблема задевания рулевой трапеции за переднюю часть обрезанного поддона по горизонтальной плоскости. В общем нужны промеры и подгонки, но они не так сложны, когда все под рукой.

[Лаврик]

Подскажите, как будут вести себя в динамике такие варианты трансмиссии:
1. Двиг 21 (451)+ 3ст КПП+ задний мост с 24 редуктором.
1. Двиг 24д+ 3ст КПП+ задний мост с 24 редуктором.
1. Двиг 24д+ 3ст КПП+ задний мост с 21 редуктором.

Сообщение отредактировал Лаврик: 24 Декабрь 2009 - 14:41

[Михаил Алексеевич]

Помимо редуктора тут ещё имеет значение радиус качения колеса. Допустим, Вы используете стандартные покрышки от ГАЗ-21. С редуктором 4,1 спидометр будет показывать меньшую скорость. Хотя, если он раньше завышал, то, может, даже точнее станет. Насчёт одометра вот не знаю, у меня нет данных, на какой радиус качения рассчитан привод спидометра 21-ой. Что касается поведения... Первый вариант. С места будет трогаться чуть хуже, что будет особенно заметно на подъёме. На трассе пустой автомобиль, возможно, даже приятнее будет. Но гружённый наоборот. На подъёме раньше потребуется включать вторую. Второй вариант. Будет лучше тянуть, чем в первом однозначно, и лучше, чем стандартная 21-ая. С места будет трогаться не хуже стандартной. Третий вариант. С места будет брать лучше, чем в первых двух и лучше, чем стандартная. На трассе будет себя вести, как обычная 24-ка. Пустой автомобиль на ровной дороге будет требовать повышающей передачи. Динамика на прямой передаче будет очень хорошая. Время набора скорости 100км/ч почти не зависит от передаточного числа. В какие-то моменты динамика будет лучше, в какие-то наоборот. И от числа ступеней в коробке тоже. А вот разгон до 80-ти с четырёхступкой лучше, это факт.

[KDS]

Михаил Алексеевич (25 Декабрь 2009 - 10:28) писал:

Третий вариант. С места будет брать лучше, чем в первых двух и лучше, чем стандартная. На трассе будет себя вести, как обычная 24-ка.

А почему как обычная 24? у 24 же редуктор 4.1 а тут 4,55. Или тут дело в худшей аэродинамике 21?

[Михаил Алексеевич]

KDS (29 Декабрь 2009 - 23:13) писал:

А почему как обычная 24? у 24 же редуктор 4.1 а тут 4,55. Или тут дело в худшей аэродинамике 21?

Потому что у 24 диаметр колеса меньше.

[Death Car]

Кстати говоря, совсем недавно, в ЮП, видел в продаже 24й картер сцепления с шестью шпильками - подо все уши как 21й, так и ранней 24й кпп. Чётко помню выбитый на нём каталожный номер, и начинался он с 24-... Видимо, это с ранних 24-ок. Стало любопытно - отчего же от такой схемы отказались? Ну а касаемо предложенных вариаций динамики с разными мостами - предложенные варианты моторов, ИМХО, особенно отличаться в динамике с одним и тем же мостом не будут. Слово "динамика" вообще слабо применимо к таким моторам. Они, скорее, хорошо подходят для неспешной езды. Мост 4.1 даст большую максимальную скорость, однако динамика, незначительно, но ухудшится, ну а родная пара 4.55 даёт хороший рывок с места, и лучший разгон, но максимальная скорость будет паспортные 130 (на 24ку же с её 4.1 и 24д указывается 147 км/ч - "Устройство Автомобиля" 1985 г.), хотя для 21 с мотором под 80й бензин (сж 7.65) в родном же каталоге запчастей указывается 135 км/ч при той же паре (4.55)...

Сообщение отредактировал Death Car: 31 Декабрь 2009 - 22:16

[Михаил Алексеевич]

Так ведь у них диаметр колёс разный. На 24 с 4,1 будет примерно тот же эффект, что на 21 с 4,55. Примерно - потому что радиус качения колёс величина не фиксированная, она от многих факторов зависит. От давления, от степени износа, от модели покрышки, от экземпляра и т.д. Влияние передаточного числа на максимальную скорость не так велико, как может показаться на первый взгляд. Если передаточное число выбрано достаточно оптимально, то его изменение, скажем, на 5% восе не означает что в такой же пропорции изменится максимальная скорость. Она может и совсем не измениться при этом. Может измениться на 1-2%. Да и , опять же, радиус качения колеса. Он в реальной эксплуатации может меняться в пределах нескольких процентов.

[KDS]

Диаметр колес? Но ведь в родне на газ-24 7.35-14. А у Газ-21 6.7-15. Итоговый диаметр обоих колес практически одинаков. 15 + 6.7 + 6.7 = 28.4 дюйма, а 14 + 7.35 + 7.35 = 28.7 дюйма, т.е. у 24 еще и больше колесо.

[lexx]

Нет, меньше. В данном случае (ГАЗ-24) "полный профиль" - 80%, а не 100.

Сообщение отредактировал lexx: 02 Январь 2010 - 03:09

[Михаил Алексеевич]

Конечно, меньше. 6,7 и 7,35 - это ширина профиля (да и то достаточно условно). Отчего Вы удваиваете эту величину и прибавляете её к внутреннему диаметру? Это ведь не высота профиля. Да и на глаз видно, что колесо 24-ки явно меньше.

[KDS]

Да, я удвоил и прибавил считая что у обоих профиль колеса 100%. Ведь маркировка то у них одинакова - без указания высоты профиля в процентах от ширины, по умолчанию считал что это всегда 100. lexx разъяснил теперь что это не так. Пересчитал и понял что суммарное передаточное число на прямой передаче у 21 и 24 (и у 3110 кстати тоже при 195/65-R15)примерно одинаково.

Кстати из этого исходит, что чтобы разогнать 24 до паспортных 150 км\ч надо раскрутить мотор до 5000 . Перекрут на 500, как и газ-21 с ее 130 км\ч.

Сообщение отредактировал KDS: 04 Январь 2010 - 14:35

[Дмитрийй]

Вчера на работе менял сцепление на уазике буханке.Там стоял 402 двигатель,а коробка родная его с толстым первичным валом,как наш,выжимной тоже наш.Я такое видел первый раз и удивился,машина полностью аутентична и все это собиралось на заводе.Так вот,не надо городить огород,а просто найти в продаже такой диск сцепления и поставить на двигатель 24 или 402,корзину тоже его и воткнуть трехступенчатую коробку.
Католожный номер диска не знаю,модель машины особо ни чего не даст,главное такие существуют и кому надо тот найдет в продаже.

[oldbmw]

Там была чехорда с моторными заводами. УАЗ купил ЗМЗ , а ГАЗ ЗМЗ. и двигатели на УАЗ ставили 402.
Диск ведомый подходит от М20,ГАЗ 69. У корзин разные лапки (24 и 69,20). Присоединительные размеры одни.

[dr.Di]

У дисков сцепления ГАЗ-24 и ГАЗ-21, кроме того, что разные шлицы первичного вала КПП, так ещё и разный наружный диаметр самих дисков. Так что просто так установить диск от УАЗа на двигатель ГАЗ-24 не получится, так как и маховик с венцом имеют другой наружный радиус и габариты. Накладки диска сцепления ГАЗ-20 "Победа" один в один по размерности с накладками диска сцепления ГАЗ-24, хотя и имеют разные каталожные номера (наверное из-за разных материалов, из которых они изготовлены). А если пересверливать в маховике отверстия под болты корзины, то это ещё больший геморрой, так как отбалансировать коленвал и маховик со всей этой приблудой (корзина УАЗ на маховик ГАЗ-24 или 402) вряд ли получится.

Сообщение отредактировал dr.Di: 04 Март 2010 - 08:40

[oldbmw]

Повторю еще раз.
Маховик ГАЗ 24 и М 20(69) имеют одинаковые размеры.
Корзины ГАЗ 24 и М 20 (69) имеют одинаковые крепежные размеры. Отличия в отверстиях под лапки.
Диск сцепления ведомый ГАЗ 24 и М 20 (69) имеют одинаковые накладки. Отличаются основы - в том числе и шлицевой частью.
Диски УАЗ и ГАЗ 21 -одинаковы по шлицам и креплению. Маховики одинаковы.

Работал с УАЗом с 402 двигателем. Имелось ДВА комплекта отверстий. С завода.Корзина стояла УАЗ.

Сообщение отредактировал oldbmw: 04 Март 2010 - 08:52

[Дмитрийй]

Так я и знал,объявится человек который скажет:не получится вот!Уважаемый dr.Di прочитайте внимательно и проанализируйте моё сообщение написанное выше,там что разве сказано,что я пересверливал болты?
Вы своими высказываниями вводите в заблуждение неопытных волговодов.
Ко мне не раз обращались люди за советом,я советовал не много по другому,они делали так как им говорил и теперь ездят и радуются.Теперь с таким диском сцепления будет еще проще.

[lexx]

KDS (04 Январь 2010 - 14:33) писал:

Кстати из этого исходит, что чтобы разогнать 24 до паспортных 150 км\ч надо раскрутить мотор до 5000 . Перекрут на 500, как и газ-21 с ее 130 км\ч.

Так нигде не написано про максимальные допустимые обороты двигателя. Точнее на графике момента-мощности предел показан. А 4500 - это просто обороты макс. мощности, но можно крутить и дальше.

А УАЗики с 402м действительно бывают

[KDS]

lexx, ну да, только как то нелогично что макс. скорость достигается не на макс. мощности. График то дальше на спад идет.