[Самоделкин]

Через неделю эксплуатации резина опоры просела под весом кардана и внутреннее кольцо опоры стало стучать по внешнему на 2 скорости. Пришлось вернуть родную опору и сбалансировать кардан прямо на автомобиле по японской методике Балансировка кардана в гараже
Датчик вибрации сделал из динамика, в качестве осциллографа использовал ноутбук и программку SoundCard Oszilloscope
Сначала переворачивая каждую часть кардана на 180 градусов нашел положения с минимальной вибрацией и сделал метки белой краской. Дополнительных грузиков не потребовалось, только пришлось повернуть хомутик пыльника шлицевой части стяжным винтиком на сторону противоположную масленке. Вибрация ушла.
ВНИМАНИЕ!!! Колёса снимать обязательно!!! Их дисбаланс может уронить автомобиль с подставок!!! Не работать на яме без головного убора и в одежде способной зацепиться за вращающийся кардан!!! Я для безопасности вообще сидел в кабине с ноутбуком и делал измерения, а в яму спускался только при заглушенном двигателе.

[T1974A]

Цитата

Датчик вибрации сделал из динамика, в качестве осциллографа использовал ноутбук и программку SoundCard Oszilloscope

офонареть. А вообще у меня есть ещё такой вопрос - известно, что газелевские опоры подвесного подшипника гасят вибрацию кардана. Ок. А если кардан хорошо отбалансирован - он на родной опоре будет вибрировать или нет?

То-ись вопрос нормализации поведения кардана на Газ-21 обязательно должен предусматривать опору нового типа или достаточно его просто сбалансировать?

[Tixomir]

T1974A
Возьмем дубовые подушки двигателя и вибрация по всему кузову моментально будет просто от мотора, родеая опора даже с самым идеальным карданом будет давать еле заметную вибрацию по тому как нет в ней такой эластичности как у газелеской. Вибрация от заднего моста на 21 волге почти не заметна но все-же есть, на 24 и далее по моделям этот недуг излечили резиновыми прокладками между площадками моста и нижней площадки стремянок.

http://www.autosoft....dmark=4&atype=0

позиция 24-2912430

Полиуретановые втулки рессор мгновенно увеличевают вибрацию от з\м и неровностей дороги к кузову. Проверено не раз.

[Самоделкин]

Цитата

То-ись вопрос нормализации поведения кардана на Газ-21 обязательно должен предусматривать опору нового типа или достаточно его просто сбалансировать?

Хорошо сбалансированный, во всех трех точках, кардан вибраций не имеет на любой опоре. Откуда им взяться? Причиной вибрации всегда является дисбаланс. Динамическая балансировка на автомобиле, по указанной методике, его устраняет, причем учитывает дополнительные веса, которые вносят мост и ручник.

Цитата

родеая опора даже с самым идеальным карданом будет давать еле заметную вибрацию по тому как нет в ней такой эластичности как у газелеской.

Родная опора очень мягкая, пальцами сжимается. Видимо вам попался дубовый новодел. Кстати чем мягче опора, тем лучше должен быть баланс кардана. Балансировать нужно в любом случае. Кстати, вибрация еще не самое плохое последствие дисбаланса. Дисбаланс вызывает ускоренный износ шлицевого сочленения, крестовин и подшипников.

Цитата

Полиуретановые втулки рессор мгновенно увеличевают вибрацию от з\м и неровностей дороги к кузову.

Поставьте в мост пару 43/11 (других уже не выпускают) и в мосту будет тихо как в библиотеке. Вибрации от дороги должны гасить рессоры. Езжу на полиуретановых втулках и заметил только один минус, это поскрипывание втулок в сухую погоду, лечу закапыванием в них трансмиссионного масла из шприца.
Резиновые втулки мягче, согласен, но хорошего качества их уже не найти, продают гадость которая крошится как хлеб, хотя ставил по правилам с обезжириванием в бензине. Жаль что Балаково резиновые втулки не делает, у Балаковской резины качество хорошее. Просто надоело каждый год резиновые втулки менять, вот и поставил желтый полеуретан за неимением качественной резины.

[Tixomir]

Самоделкин
Я о говорю не о паре в мосту а о любом механизме имеющем вращающиеся валы , даже моторчик касетного плеера имел резиновую прокладку между шасси и корпусом тем самым гасил вибрацию лентопротяга.

Про родную опору не надо басен, мне попадались и новодельные и советского производства , литые и трех-составные, ни одна из них не гасила дисбаланс а газелевская даже с убитым карданом работает не труся кузов.

Впрочем если у вас через неделю провисла опора и по кузову начала стучать, то врядли вы стелали все как было описано в моем первом сообщении этой теиы по замене опоры.

[Самоделкин]

Цитата

Про родную опору не надо басен, мне попадались и новодельные и советского производства , литые и трех-составные, ни одна из них не гасила дисбаланс а газелевская даже с убитым карданом работает не труся кузов.

Дисбаланс нужно не гасить, а устранять динамической балансировкой. Погасив вибрацию заменой опоры, вы не устраняете первопричину вибрации. В салоне станет комфортнее, но ускоренный износ шлицевого сочленения, крестовин и подшипников будет продолжаться. Вы предлагаете спрятать проблему, а я предлагаю ее радикальное решение.

Цитата

Впрочем если у вас через неделю провисла опора и по кузову начала стучать, то врядли вы стелали все как было описано в моем первом сообщении этой теиы по замене опоры.

Я выкладывал фотографии, дело не сложное, невозможно сделать что то неправильно. Просела резина, потому что я поставил Балаковскую опору из очень мягкой резины, а кардан у нас массивный. После балансировки кардана стуки пропали, можно было опору не трогать, но я все же решил вернуть родную опору.

[Tixomir]

Я про Фому, мне про Ерему.... Если так рассуждать о дисбалонсе то накой она нужна резиновая часть опоры, приварите к подвесному подшипнику две а лучше три распорки приваренные к кузову, у вас ведь идеальный кардан, прочь резинки .....

Сообщение отредактировал Tixomir: 24 Июль 2016 - 18:58

[Самоделкин]

Цитата

Если так рассуждать о дисбалонсе то накой она нужна резиновая часть опоры, приварите к подвесному подшипнику две а лучше три распорки приваренные к кузову, у вас ведь идеальный кардан, прочь резинки .....

Не стоит впадать в крайности. В этом мире нет ничего идеального. Резина в опоре нужна, также как и балансировка кардана, не стоит противопоставлять одно другому. Каждый элемент трансмиссии должен исправно выполнять свои функции, а не перекладывать нагрузку на другие элементы.

[Tixomir]

Давайте начнем с того , что 99 процентов владельцев газ-21 мучались от вибрации в районе 50-60 км\ч, после установки опоры от газельки вибрация исчезла. Если следовать вашей логике этого категорически делять не стоит, надо срочно преобрести "мудреную программу, динамики " пройти курс "молодого бойца" по приминению этой программы и найти на на кардане точки где нужны грузики. Есть другой вариант , отвезти кардан, барабан ручника, фланец з\м на балансировку где четкий пацан ввиде мастера прокатится вам по ушам и сообщит после ремонта детали , что мол "пули свистели над головами работяг" пока мы ваш кардан вывели в 0, выудят из вашего кармана не одну тысячу вечнодеревянных или не одну сотню вечнозеленых.




Так да ?

А что бы внутренняя обоима опоры не била по кузову в комплекте с этой опорой идет толстенное резиновое кольцо , ставится оно непостедственно на эту обоиму. Тогда никакие резкие движения авто или вес кардана не страшны...

Сообщение отредактировал Tixomir: 24 Июль 2016 - 20:06

[Самоделкин]

Цитата

Если следовать вашей логике этого категорически делять не стоит,

Заметьте, я такого не писал. Я никому не навязываю свое мнение, а всего лишь делюсь информацией. У нас свободная страна, и каждый сам решает как ему поступить.

[Tixomir]

Вот как это выглядит (кольцо)

[T1974A]

Марал: в бескомпромиссной борьбе за идеальность 21-го кардана родную опору лучше таки менять.

Tixomir:

Цитата

Давайте начнем с того , что 99 процентов владельцев газ-21 мучались от вибрации в районе 50-60 км\ч, после установки опоры от газельки вибрация исчезла. Если следовать вашей логике этого категорически делять не стоит, надо срочно преобрести "мудреную программу, динамики " пройти курс "молодого бойца" по приминению этой программы и найти на на кардане точки где нужны грузики. Есть другой вариант , отвезти кардан, барабан ручника, фланец з\м на балансировку где четкий пацан ввиде мастера прокатится вам по ушам и сообщит после ремонта детали , что мол "пули свистели над головами работяг" пока мы ваш кардан вывели в 0, выудят из вашего кармана не одну тысячу вечнодеревянных или не одну сотню вечнозеленых.

Не, ну решать вопрос вибрации путём замены опоры - это действительно полумера, ибо дисбаланс кардана становится просто незаметен, но не исчезает априори. Как следствие - капец крестовинам в неподходящий момент за 200 вёрст от базы. Эвакуатор на такое расстояние стоит 5000 рублей, балансировка кардана на "Вибророторе" - 3000.

Мне во всяком случае балансировку сделали хорошо, уж лет 6 прошло, никаких проблем с карданом нетути.

[Armani]

Mayor (05 Август 2015 - 06:57) писал:

Это практически обязательно. Особенно если ещё стоят не родные а современные крестовины , что без клапанов, то там под воздействием ЦБ сил через сальники масло может утекать - это так конструктивно предусмотрено. В старых сальники стоят наоборот и под давлением раздуваясь уплотняются и излишек стравливается только клапаном. Такое и у моста можно наблюдать и у КПП тоже. Не страшно. Ржаветь не будет зато.

День добрый тов. Майор,
Хочу услышать ваше мнение относительно вибрации...
Почти два года ( с момента покупки машины и начала реставрации ) боролся с вибрацией после 85 км. Грешил на кардан. В Германии отбалансировать его проблема - хотят 350 енотов. Легче новый купить если такой найти и потом столько денег быть готовым за него отдать. Вообщем буквально пару дней назад прокачал смазкой переднюю подвеску и крестовины кардана ( ставил новые год назад) ...
Вибрация исчезла! Я в шоке. Сколько нервов потратил.
Предполагаю что новые крестовины были недопрокаченны стзавода смазкой. Я качал шприцем пока из контрольного отверстия в середине крестовины не полезла смазка. Может такое быть ?
Кто бы мог подумать ?!?!
Вчера по автобану по пути на работу дал 90..100 и никакой вибрации. Скорее всего это была изначально моя ошибка- после установки новых крестовин их обязательно прокачивать надо.

[Shurick422]

Андрей, ну опять Вы за своё! Если уж человек заходит на форум, то читает все непрочитанные темы, а не выборочно. Вы бы, для надёжности, ещё и новую создали, чесслово

Сообщение отредактировал Shurick422: 08 Ноябрь 2017 - 12:24

[Самоделкин]

Цитата

Особенно если ещё стоят не родные а современные крестовины , что без клапанов, то там под воздействием ЦБ сил через сальники масло может утекать - это так конструктивно предусмотрено.

Так для того и предусмотрено, чтобы можно было старую отработанную смазку выгонять без разборки крестовин. А под воздействием ЦБ сил через сальники масло утекать не может, его наоборот от сальников отгоняет и удерживает в чашечках.

[Mayor]

Самоделкин (09 Ноябрь 2017 - 00:40) писал:

под воздействием ЦБ сил через сальники масло утекать не может, его наоборот от сальников отгоняет и удерживает в чашечках.

Да. Тут Вы правы. Но частично. То есть отгоняет и в чашках удерживает ОСТАТОК того что было в теле каналов самой крестовины. А ЭТО если разобрав аккуратно поглядеть - уровень от дна чашки до середины игл.

Интересно другое - где коллеге Армани удалось нарыть крестовины старого доброго образца с клапанами? Ну а то что пропала вибрация после смазки...оч возможно что уже какая то из крестовин от сухости уже начинала подклинивать...и своевременная ( надеюсь) смазка от этого недуга избавила.

[АВИАТОР]

Меняю подвесной на современный.Купил новый от 31029.Шайбы буду заказывать у токаря.Толщина 4 мм,внутренний диаметр 30 мм.Тут всё понятно.Внешний делать по вн.диаметру подшипника или +1+2 мм не критично?По идее ничего страшного.
Если основной кардан и малый не "родные"-балансировать нужно.А с современной промопорой?.....хотя ответ знаю....а вдруг.
Просто у нас балансировка кардана с подвесным 2,5 рубля.

[T1974A]

Вот тут: http://gaz21.ru/foru...h=1&#entry68169 описан процесс балансировки 21-го кардана. Все (по крайней мере что мне попадались) короткие карданы Газ-21 имели перекос шлицевой части относительно оси трубы кардана в 0,14 мм. Это даёт вибрацию даже при динамически безупречной длинной части. Так что если ставится задача получить хороший результат - кардан нужно в сборе балансировать. Гадать-ловить положение переставляя его на шлицах больше времени угробите.

ЗЫ: это надо сделать один раз и можно будет забыть об этом.

Сообщение отредактировал T1974A: 04 Январь 2018 - 00:00

[АВИАТОР]

АВИАТОР (03 Январь 2018 - 19:07) писал:

Шайбы буду заказывать у токаря.Толщина 4 мм,внутренний диаметр 30 мм.Тут всё понятно.Внешний делать по вн.диаметру подшипника или +1+2 мм не критично?

Что никто не точил шайбы?Вроде бы Володя (Тихомир) даже фото выкладывал.

[Бодрый Перец]

Я подбирал шайбы из имеющихся в наличии. Кардан балансировал в сборе с газелькиным подвесным. Работало идеально пока не отвалился грузик. Потом балансировал НОВЫЙ кардан с НОВОЙ родной опорой. Там же где и раньше балансировал. В итоге - с родной опорой на скоростях ближе к сотне - вибрации.