[KDS]

В общем нашел у себя смонтированную на шасси, но недопаянную систему зажигания. Есть желание дособирать ее и потестировать на автомобиле, но нужна схема. Поискал в интернете, похожего много, но все не то. Имеется 3 неподключенных к плате клеммы "+", "К" и "ПР". На блоке, кроме многочисленных резисторов и конденсаторов есть трансформатор (похож по габаритам на сетевой) {Зачем он тут???} а так же 4 транзистора МП114, 4 разрозненно расположенных небольших диода, собственно тиристор КУ201К, диоды Д214, 2 шт. КД202. и посадочное место на теплоотводе под транзистор типа П210 (или меньше - П214 КТ805 - точно сказать не могу).

Доделать надо совсем минимум, но без схемы делать нечего. Почти наверняка схема взята из журналов тех лет. Вероятность конечно мала, что кто-то вспомнит что это за схема по названным элементам, но вдруг...

[Tixomir]

Схема Зил-13090-х годов тебе нужна, поищи в инете!

[KDS]

Эта схема собиралась в начале 80х, не позже.

[Михаил Алексеевич]

Разве на ЗиЛ-431410 ставили нечто подобное? Это очень похоже на тиристорную систему 70-х. Типа Искра. Хотя так, конечно, трудно судить. А трансформатор в тиристорных системах необходим для заряда конденсатора импульсным током. Реально ли вообще восстановить схему в таком виде? И нужно ли?

[Tixomir]

Получал новый Зил в 88г. система зажигания контактная но с теристорным(электронным) блоком. Очень капризная штука,боится малейших перепадов наряжения, особенно при езде ночью. Все водители ставили простую катушку зажигания типа Газ-51, и конденсатор на трамблер!

Сообщение отредактировал Tixomir: 05 Сентябрь 2011 - 20:17

[Михаил Алексеевич]

Интересно. И что, именно тиристорный блок был? На ЗиЛы ведь ставили Транзисторный коммутатор ТК-102.

[Mayor]

На сколько я знаю, тиристорные блоки никогда серийно на конвеере ни на какие машины не ставились. И на ЗИЛах и ГАЗ-53 были транзисторные коммутаторы ТК-102 действительно капризные и трансформаторов в них небыло.

Что касается набора элементов, то оч похоже на систему ИСКРА. Там действительно хитроумная схема заряда главной емкости импульсным током. Я могу порыть, где то у меня схема этого чуда была. Но мне она не понравилась ещё в те времена, когда сам этим занимался. Моя система с непрерывным накоплением ощутимо проще и надежнее. Правда она свистит, но к этому привыкаешь. Сейчас сторонние наблюдатели даже думают что это звук насоса подачи топлива

Михаил Алексеевич (05 Сентябрь 2011 - 21:25) писал:

Реально ли вообще восстановить схему в таком виде? И нужно ли?

Тоже вопрос.

На сколько припоминаю мощность и длительность искры у этой системы была невелика. Поэтому при всех плюсах системы с накоплением в емкости, эта несколько заниженная длительность зимой может сказаться на устойчивости пуска двигателя. Хотя смотря какая из модификаций попалась. Так как в какой то из них была цепочка, обеспечивающая многоискровой разряд и длительность не меньшую чем в классической системе.
В крайнем случае можно поэкспериментировать над этим самому. Главное чтобы для такого режима хватало мощности преобразователя.

[Михаил Алексеевич]

Этих схем типа Искра было множество разновидностей. Самая первая появилась в №1 За рулём за 1973 год. И была предназначена для самостоятельного изготовления. Люди моего поколения были очень увлечены этим... Это было модно. Потом эту схему неоднократно модернизировали, меняли германиевые транзисторы на кремниевые и т.д. И стали выпускать промышленно под названием Искра. Их тоже было немало разновидностей, причём они могли быть одного названия (например, Искра-2) и отличаться в зависимости от года выпуска. Они все описаны в книгах А.Х. Синельникова, автомобильного электронщика №1 тех лет. И в зависимости от года издания книги схемы отличаются. Так что восстановить данную схему в таком виде, как она есть, достаточно проблематично. Если бы я взялся за такую работу ( и то в молодости, а не сейчас), то многое бы делал по месту, творчески, а не копируя слепо что-то.

[Mayor]

Михаил Алексеевич (06 Сентябрь 2011 - 12:21) писал:

Если бы я взялся за такую работу ( и то в молодости, а не сейчас),

Ох Михаил Алексеевич. Не далее как в субботу полез разобраться со своей схемой. Просто в последнее время при включении зажигания не сразу запускалась. Нарыл, что подплавился разъем типа ОНЦ-3 ( помните наверное - в магнитофонах были). Поплавился по питающей шине. Шутка ли - 30 лет работает. Так чтобы заменить пришлось надевать очки +0,5. Иначе ничерта паяльником не попадал. А собрать теперь такое , да в очках ... замучаюсь.

[Михаил Алексеевич]

0,5 - это ещё хорошее зрение. У меня в этом плане гораздо хуже.

[KDS]

Я так и думал, спасибо за ответы. Как я и предполагал разновидностей было море и заморачиваться с восстановлением этой схемы не стоит.
Адиль, а не кинете ссылку на Вашу схему зажигания?

[Tixomir]

Цитата Mayor
И на ЗИЛах и ГАЗ-53 были транзисторные коммутаторы ТК-102 действительно капризные и трансформаторов в них небыло.
Адиль, если я не ошибаюсь на Газ-53 никогда небыло контактной системы зажигания с электронным блоком подобным ЗиЛовскому. На Газоне сразу после контактной системы зажигания пошло безконтактное с комутатором, в свою очередь на ЗиЛе никогда небыло безконтактного зажигания!

[PetrushkA]

Очень хороший блок тиристорного зажигания был описан в журнале Радио №9 за 1988 год. автор Г. Карасев.
Работает даже при напряжении +5 В, многоискровой режим есть...
Я собрал его год назад и очень доволен.
Кстати, трансформатор на ферритовом сердечнике Ш12х15 НМ2000, склееный эпосидкой, практически не слышно.

Недавно переделал распределитель зажигания Р-119 - засунул оптический датчик. Теперь вопросов с зажиганием больше нет.

Сообщение отредактировал PetrushkA: 07 Сентябрь 2011 - 00:09

[Михаил Алексеевич]

Как же, хорошо помню эту схему. Правда, у меня к тому времени уже стояла Электроника Б5-31. Но идея колебательного разряда конденсатора мне понравилась, и я решил её реализовать на Б5-31. Левая часть схемы (которая обеспечивает импульсный заряд конденсатора) была оставлена, а вот правую я решил взять оттуда. Так там я столкнулся с интересными вещами. Сейчас уже не помню все нюансы, давно было, но там имеется цепочка С2R4. Насколько я помню, в момент заряда конденсатора импульсный ток заряда, который шёл через диод VD4, именно через эту цепочку приоткрывал тиристор (там и на схеме явно видно это) и сбивал работу. Уж не знаю, что это... Да и не помню всех подробностей. Но я это дело в итоге оставил. А блок Б5-31 у меня долго работал. Но потом стал отказывать тиристор. Сколько я его менял, всё без толку. И я решил перейти на обычный коммутатор. Он нормально работает. Зазоры в свечах я установил 0,7мм, чтобы не было перенапряжений в системе.

[Михаил Алексеевич]

Недавно, когда восстанавливал старый стробоскоп (всё-таки по нему удобно контролировать зажигание), мелькнула у меня мысль сделать стробоскоп из светодиодного фонарика. А что, светодиоды вроде безынерционные, должно работать. Нужно только небольшую электронную схемку соорудить. Но неохота уже возиться с этим. Тем более, что старый, с газоразрядной лампой, удалось восстановить.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 10 Сентябрь 2011 - 08:20

[Mayor]

KDS (06 Сентябрь 2011 - 16:30) писал:

Адиль, а не кинете ссылку на Вашу схему зажигания?

это было тут

А если по обыкновению не откроется, то это на этом же форуме в теме -
Электронное зажигание «ОКТАН 4», «Искра 2» для Волги
на странице 2 сообщение 23. Ну и там до и после этого сообщения тоже немало интересного

Сообщение отредактировал lexx: 03 Октябрь 2011 - 13:54
Причина редактирования: правка ссылки

[megavox]

Топикстартеру - эта схема из "ЗР", с большой вероятностью:

Сообщение отредактировал megavox: 03 Октябрь 2011 - 13:16

[KDS]

Спасибо, эта схема очень похожая. И даже шасси внешне похоже, но отсутствуют места под транзисторы Т3, Т4 П201 из чего я делаю вывод, что у меня уже модернизированный вариант этой же схемы...

[Михаил Алексеевич]

Вот её модернизированный вариант. Это было в ЗР №4 за 1976 год.

[Mayor]

Да. То что у меня заметно проще.