Форумы на www.gaz21.ru: Изготовление деталей кузова - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (8 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Изготовление деталей кузова Оценка: -----

Опрос: Стоит вопрос о налаживании производства. (139 пользователей проголосовало)

Что Вы думаете по вопросу производства арки заднего колеса (заката)?

  1. Есть оригинал, новодел без нужды (5 голосов [3.65%])

    Процент голосов: 3.65%

  2. Есть оригинал, но новодел возьму (19 голосов [13.87%])

    Процент голосов: 13.87%

  3. Возьму новодел в любом случае (87 голосов [63.50%])

    Процент голосов: 63.50%

  4. Не возьму новодел вообще (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Дешевле сварить из фрагментов от "донора" (8 голосов [5.84%])

    Процент голосов: 5.84%

  6. То, что есть зашпаклюю и пусть так будет (3 голосов [2.19%])

    Процент голосов: 2.19%

  7. Встану в очередь, но при появлении оригинала откажусь от новодела (15 голосов [10.95%])

    Процент голосов: 10.95%

Сколько Вы, готовы заплатить за деталь/комплект?

  1. 1000/2000 (78 голосов [59.09%])

    Процент голосов: 59.09%

  2. 2000/4000 (38 голосов [28.79%])

    Процент голосов: 28.79%

  3. 3000/6000 (11 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  4. 5000/10000 (2 голосов [1.52%])

    Процент голосов: 1.52%

  5. 10000/20000 (3 голосов [2.27%])

    Процент голосов: 2.27%

Голосовать Гости не могут голосовать

#121 Пользователь офлайн   Стас Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 04 Февраль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москвы
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ21 1969
  • Возраст:20
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Февраль 2008 - 19:54

По-моему личному мнению(ИМХО) :PЭто слишком маленький ремонтный кусок.Нужна вместе со стойкой крепления замка,ибо часто бывает сгнивает панель крепления заднего крыла(куда привариваются закладные болты).Кто снимал крыло меня поймёт.Иногда её даже приварить не к чему.Так что сам закат(ну как сапожок)он в принципе целый остаётся.Нужен кусок металла между закатом и кузовом(отбортовка) и чуть выше,ну и естественно обратная сторона.Я когда на своей в сентябре 07г менял их,то менял всей "стойкой" вместе закатом.Так ведь красивее получится.А если менять только "сапожок" с кусочком арочки,то начнётся опять маета с заплатками,оловяными пайками и прочим колхозом.Так что появление этой детали всей проблемы не решит.Я так думаю.Но хотя это лучше чем ничего ;)

#122 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Февраль 2008 - 19:59

По моей информации производство уже штампа ведется.
Давайте дождемся каких то результатов.
Если делать деталь больше - она выйдет дороже в 2 раза, так как придется делать два штампа. И производитель просто рискует не окупить это мероприятие.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#123 Пользователь офлайн   Стас Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 04 Февраль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москвы
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:ГАЗ21 1969
  • Возраст:20
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Февраль 2008 - 20:23

Впрос адресуется к знатокам.интересно а как с этой проблемой справляются настоящие реставрационные мастерские(МГ,Олдтамер и т.д.)
Ведь если смотреть в профиль то можно насчитать около 10 рёбер.Такое нереально выстучать,отрехтовать.Хотя теща у меня до недавнего времени работала на ЗИЛе,так она рассказывает,что в цехе,где собирают правительственные ЗИЛы(причём и в настоящее время) до сих всё делатся в ручную(и капоты,и крылья и т.д.) по матрицам и выколоткам.И никогда не применялись промышленные штампы.

Может и в МГ так????

#124 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Февраль 2008 - 21:40

Обычно эта деталь "лепиться" из шпатлевки. Тут задатки скульптора нужны.
Про то как в МГ и Олдаймере - нужно у них и спросить, но думаю что также.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#125 Пользователь офлайн   КИРЯ Иконка

  • Зав.гар
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 833
  • Регистрация: 20 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Москва, Зеленоград.
  • Настоящее имя:Кирилл
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 1958 г.
  • Телефон:89169753926
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Февраль 2008 - 21:46

Просмотр сообщенияСтас (5.2.2008, 19:54) писал:

По-моему личному мнению(ИМХО) :PЭто слишком маленький ремонтный кусок.Нужна вместе со стойкой крепления замка,ибо часто бывает сгнивает панель крепления заднего крыла(куда привариваются закладные болты).Кто снимал крыло меня поймёт.Иногда её даже приварить не к чему.Так что сам закат(ну как сапожок)он в принципе целый остаётся.Нужен кусок металла между закатом и кузовом(отбортовка) и чуть выше,ну и естественно обратная сторона.Я когда на своей в сентябре 07г менял их,то менял всей "стойкой" вместе закатом.Так ведь красивее получится.А если менять только "сапожок" с кусочком арочки,то начнётся опять маета с заплатками,оловяными пайками и прочим колхозом.Так что появление этой детали всей проблемы не решит.Я так думаю.Но хотя это лучше чем ничего ;)

и мое ИМХО сам сопажек ситуацию спасает но не сильно:(. нужна деталька поболе.
но это только мое ИМХО:)
.........ДА,что говорить Волга это машина......
ищу стеклой 5-Й двери на Москвич-426,дверь цельная
фотофайл : http://photofile.ru/...l-2140/2517679/

#126 Пользователь офлайн   Kirill200 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 808
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО.
  • Настоящее имя:Кирилл
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Февраль 2008 - 21:59

Тезка, на самом деле, сильно спасает. То, что идет дальше, может сделать жестянщик нормальной
квалификации, во всяком случае, на моей машине. А вот с сапожком, и всеми изгибами, которые закрыты
дверью- реальные проблемы. На детальке Мрамора как раз самый сложный участок.

#127 Пользователь офлайн   КИРЯ Иконка

  • Зав.гар
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 833
  • Регистрация: 20 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Москва, Зеленоград.
  • Настоящее имя:Кирилл
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 1958 г.
  • Телефон:89169753926
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Февраль 2008 - 22:03

чесно на свои аршин мерил, у мя сопажок и то что за ним,цело,а вот все остальное наварено.......:(
.........ДА,что говорить Волга это машина......
ищу стеклой 5-Й двери на Москвич-426,дверь цельная
фотофайл : http://photofile.ru/...l-2140/2517679/

#128 Пользователь офлайн   RWR-Koshak Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 22 Декабрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Центр
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:Газ 21
  • Телефон:507-6265
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Февраль 2008 - 23:20

Я вам скажу так. Так как я не нашёл их нигде. Решили сделать в ручную
Взять части старых задних крыльев остальное заплаточками. + немного работы жестяньщика.

Моя 2шка сгнила в районе закатов задних, и в районе ног впереди седящих и кусочки порогов с переди.
В остально по мелочи

Результат не заставит долго ждать. На днях собираемся проварить машину. Вот и посмотрим сколько времени займёт.


Я конечно понимаю что производство дорогое но !
я считаю если делать то то что больше востребованно, или хотябы подсчитать сколько по деньгам обойдётся.

Я бы например взялбы закат в размере от порога до крепления заднего крыла и вверх до конца крыла, а в глубину до ребра
Это у всех гниёт точно

Ну цена я думаю еслиб была до 5000 р за комплект. то я думаю народ покупалбы хотябы из за того что бы избавиться от гимороя их лотать
Лучше отдать сумму и не вспоминать об этом.

Сообщение отредактировал Koshak: 26 Февраль 2008 - 23:31

Ретро всегда в моде)))
http://auto-restoration.ru

#129 Пользователь офлайн   bidon Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 593
  • Регистрация: 12 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ 21 68г
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 30 Март 2008 - 22:17

Просмотр сообщенияМрамор (13.12.2007, 11:47) писал:

Прошло только пол месяца.
А я писал 28.11.:
По срокам.
Месяц уйдет на разработку проектной документации и два месяца на изготовление оборудования.


Так что еще рано.
Чего будет слышно сообщу.



Скромно поинтересуюсь как идут дела, ибо очень нужны закаты, машина скоро к сварщикам в лапы попадет...
Фото здесь http://photofile.ru/users/zynaps/

#130 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Март 2008 - 22:25

Штамп на один закат получен, произведена пробная штамповка. По результатам штамп отправлен на доработку.
Снова получен, произведена штамповка - теперь все в порядке.
Другой штамп сейчас в работе, его сделают сразу с доработкой. Возможно на этой неделе выдадут.

Причина доработки.
Штамп выполнялся в точном соответствии с найденной "заводской" частью заката. При сравнению с закатом на живом автомобиле (где ничего не менялось), грань на ремонтном была как бы чуть размыта, то есть не совсем острая. На машине стоят закаты с более четко прорисованными гранями.
В соответствии с этим была выполнена доработка.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#131 Пользователь офлайн   Ramshteine Иконка

  • Слава Путину!!!!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 15 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Киев
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Газ21р
  • Телефон:80937516602
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 31 Март 2008 - 09:56

Имеется ввиду одна сторона? Фоток нету?
Слава Путину!!!

#132 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Март 2008 - 09:58

Просмотр сообщенияRamshteine (31.3.2008, 10:56) писал:

Имеется ввиду одна сторона? Фоток нету?

Имеется в виду одна сторона. Фоток нету.
Фотки будут, когда изделия будут у меня в Питере.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#133 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Апрель 2008 - 23:46

Последние новости.
Штампы получены, опробованы, отпечатаны закаты.
Первая партия пришла в Питер.

Продажная стоимость определена - 2000 руб за комплект (левый и правый).
Изделия покрыты транспортировочным грунтом. Сделаны аккуратнее заводских. На выставке Сорокина можно будет все пощупать руками и сравнить оригинал и новоделы.

Приобрести можно здесь:
http://www.gaz21.org...hp?kod_part=864

Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал Мрамор: 13 Апрель 2008 - 00:34

Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#134 Пользователь офлайн   труфберг Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 50
  • Регистрация: 07 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:опель
  • Телефон:8-903-554-8366
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 06 Май 2008 - 17:57

Закат даже не похож на оригинал от 21. это от чего?

#135 Пользователь офлайн   Мент Иконка

  • Настоящий Сибирский Волговод :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 485
  • Регистрация: 17 Декабрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Настоящее имя:Илья
  • Автомобиль:ГАЗ-21И, 1960г.
  • Телефон:8-903-986-80-69
  • Возраст:24
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Май 2008 - 18:02

Присмотрись повнимательнее и сравни с любой фоткой оригинального и поймешь, что разницы никакой нет.

Сообщение отредактировал Мент: 06 Май 2008 - 18:02

"Волга хорошая машина, она тебя никогда не предаст!"
" Мы придаем мелким неудачам слишком большое значение..."

#136 Пользователь офлайн   bidon Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 593
  • Регистрация: 12 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ 21 68г
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 07 Май 2008 - 21:29

Получил новодельные закаты, неприятно удивился, они действительно отличаются от оригинала, ребро идущее посередине на оригинале более плавное. Или надо дорабатывать шпаклевкой?
Фото здесь http://photofile.ru/users/zynaps/

#137 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2008 - 22:26

Закаты делались по заводскому ремонтному образцу. То есть в точности такому же кусочку металла, который поступал в советское время в кузовные цеха для ремонтных работ.
Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#138 Пользователь офлайн   Rodder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 865
  • Регистрация: 10 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 ремзаводовская солянка из IIсерии; Шевроле Каприс `92
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 09 Май 2008 - 18:12

Просмотр сообщенияСтас (5.2.2008, 21:23) писал:

Такое нереально выстучать, отрихтовать.

Реально всё, вопрос целесообразности. При наличии новой качественной детали за 1000р, смысла нет.

Просмотр сообщенияМрамор (5.2.2008, 22:40) писал:

Обычно эта деталь "лепиться" из шпатлевки. Тут задатки скульптора нужны.
Про то как в МГ и Олдаймере - нужно у них и спросить, но думаю что так- же.

Это где "обычно лепится из шпатлевки", в арасервисах? Прежде чем чушь пороть, советую хоть раз посмотреть на работу спецов, а не халтурщиков.

Просмотр сообщенияМент (6.5.2008, 19:02) писал:

Присмотрись повнимательнее и сравни с любой фоткой оригинального и поймешь, что разницы никакой нет.

Если и невнимательно, то разница очевидна.

Просмотр сообщенияМрамор (7.5.2008, 23:26) писал:

Закаты делались по заводскому ремонтному образцу. То есть в точности такому же кусочку металла, который поступал в советское время в кузовные цеха для ремонтных работ.

Вероятно по РЕМзаводовскому.

Сообщение отредактировал Rodder: 09 Май 2008 - 18:23

VЭL на автоРУ, ежели кто не узнал :)

#139 Пользователь офлайн   Мрамор Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 531
  • Регистрация: 05 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Купчино
  • Настоящее имя:Артем
  • Автомобиль:ИЖ-2126 "Ода" - Ежик
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Май 2008 - 20:09

Просмотр сообщенияRodder (9.5.2008, 19:12) писал:

Это где "обычно лепится из шпатлевки", в арасервисах? Прежде чем чушь пороть, советую хоть раз посмотреть на работу спецов, а не халтурщиков.

Это где есть новые качественные детали за 1000 руб? (Кроме предлагаемых в данной теме)
И как сделать данную деталь заново в условиях автосервиса без применения шпатлевки?
При чем тут чушь?

Закат отдельно никогда не изготовлялся ГАЗом. Поэтому закат не может быть НЕ ремзаводовским.
На ГАЗе изготовляли боковину кузова в сборе.

Настоящий закат все равно требуется доводить - снимать транспортировочный грунт, доводить неровности - как и любую НОВУЮ кузовную запчасть. Поэтому сделать лицевую поверхность "как на машине" не составит большого труда.

В настоящее время производитель работает над данной проблемой.

Сообщение отредактировал Мрамор: 09 Май 2008 - 20:10

Новые запчасти для Вашего ретро автомобиля в интернет-магазине "Ретродеталь" http://retrodetal.ru/

#140 Пользователь офлайн   Rodder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 865
  • Регистрация: 10 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 ремзаводовская солянка из IIсерии; Шевроле Каприс `92
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Май 2008 - 02:03

Просмотр сообщенияМрамор (9.5.2008, 21:09) писал:

Это где есть новые качественные детали за 1000 руб? (Кроме предлагаемых в данной теме)

Нигде нет, и здесь пока тоже, покуда в итоге не доведёте до нужной кондиции. Уточняю: изготавливать вручную или восстанавливать старую деталь нет смысла при условии существования таковой новой и качественной за 1000р

Просмотр сообщенияМрамор (9.5.2008, 21:09) писал:

И как сделать данную деталь заново в условиях автосервиса без применения шпатлевки?
При чем тут чушь?

Вот это утверждение чушь: "обычно эта деталь "лепится" из шпатлевки".
Как сделать? Ручками, ножничками, молоточком и прочая и прочая. Вообще, надеюсь, тут не идиоты собрались и разъяснять разницу между изготовлением из металла и "вылепить из шпатлёвки" не нужно. Также как и рассказывать о применении оной по назначению.

Просмотр сообщенияМрамор (9.5.2008, 21:09) писал:

Закат отдельно никогда не изготовлялся ГАЗом. Поэтому закат не может быть НЕ ремзаводовским.
На ГАЗе изготовляли боковину кузова в сборе.

Пусть так, интересно что помешало скопировать закат с автомобиля, а не с ремзаводовской поделки :lol:

Просмотр сообщенияМрамор (9.5.2008, 21:09) писал:

Настоящий закат все равно требуется доводить - снимать транспортировочный грунт, доводить неровности - как и любую НОВУЮ кузовную запчасть. Поэтому сделать лицевую поверхность "как на машине" не составит большого труда.

Какой грунт, тут подгонять надо, а не только "доводить". Хотя всяко, труда немного, да. Вопрос в количестве шпатлёвки, при таком несовпадении профиля с оригиналом её будет столько, что как раз и называется "вылепить".

Просмотр сообщенияМрамор (9.5.2008, 21:09) писал:

В настоящее время производитель работает над данной проблемой.

Не понял над которой из, но всяко удачи!

Сообщение отредактировал Rodder: 10 Май 2008 - 02:13

VЭL на автоРУ, ежели кто не узнал :)

  • (8 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей