[Turboshtein]

Catcher (19.2.2008, 20:28) писал:

Не знаю, знаю только, что этот двигатель с Холдена.

Это похоже нитрос рванул в коллекторе, вот блок в стороны и расперло. Как то смотрел видео, на котором взорвался нитрос на смол-блоке, так с него чаржер сорвало и отшвырнуло метров на пять.

Холден подразделение GM и пользуется алюминиевыми GM-овскими восьмерками. Кроме того, на фотках видно что блок алюминиевый со стальными гильзами.

[nikll]

А всетаки до какого предела можно форсировать 511?
а 41?
возможноли каким либо образом укрепить блок?

[XEOn8]

Изолентой обмотать

[nikll]

XEOn8 (21.2.2008, 22:09) писал:

Изолентой обмотать

+1 хотя если подумать то лудьше проволочкоми тряпочками ))
не а если серьезно?

[-MAV-]

Ну, тут проблема "не наша" - видно одну половинку оторвало от блока. Скорее всего виноваты дефекты литья или еще что-то, так как скорее поршни раздолбит чем пол блока оторвет. А насчет укрепелния гильз - видел сверлят блок и вкручивают по 2 шпильки сбоку гильз, чтобы закрепить её в верхней части. или прокладки стальные сверху фиксирующие используют. Вообще "открытые" блоки слабоваты конечно, эт факт... Но свои 90-100 сил с литра должен ИМХО каждый мотор выдать

Есть у кого-нибудь инфо по подготовке ГАЗ и ЗИЛ для автокросса? знаю у нас народ валы из москвы на ЗИЛ привозил, есть какая-то информация?

[0000]

Вобщем, давным-давно я рассказывал про то, как купил клапана SM, и про то, какие они хорошие...

Вот, выкладываю фотографии:

[nikll]

-MAV- (22.2.2008, 14:01) писал:

Ну, тут проблема "не наша" - видно одну половинку оторвало от блока. Скорее всего виноваты дефекты литья или еще что-то, так как скорее поршни раздолбит чем пол блока оторвет. А насчет укрепелния гильз - видел сверлят блок и вкручивают по 2 шпильки сбоку гильз, чтобы закрепить её в верхней части. или прокладки стальные сверху фиксирующие используют. Вообще "открытые" блоки слабоваты конечно, эт факт... Но свои 90-100 сил с литра должен ИМХО каждый мотор выдать

Есть у кого-нибудь инфо по подготовке ГАЗ и ЗИЛ для автокросса? знаю у нас народ валы из москвы на ЗИЛ привозил, есть какая-то информация?

Уфф, отлегло, а то я реально заволновался в целесообразности покупки 41 блока, с укреплением гильз что нибудь придумаю (колхозинг и тюхнинг еще никто не отменял )
до 100 с литра я даже незадумываюс имхо 41 недолго проходит на таких оборотах, а вот без существенного (в пределах 20-30%) повышения оборотов реально добиться литровой мощьности 70+-5 лс с литра, что в пересчете на обьем 41 дает 300-400 лысых, с оч хорошим моментом в довольно широком диапазоне оборотов, для волги это более чем достаточно (ну если конечно не для рекордов машину делать)

[Dimmu Borgir]

nikll (22.2.2008, 12:54) писал:

Уфф, отлегло, а то я реально заволновался в целесообразности покупки 41 блока, с укреплением гильз что нибудь придумаю (колхозинг и тюхнинг еще никто не отменял )
до 100 с литра я даже незадумываюс имхо 41 недолго проходит на таких оборотах, а вот без существенного (в пределах 20-30%) повышения оборотов реально добиться литровой мощьности 70+-5 лс с литра, что в пересчете на обьем 41 дает 300-400 лысых, с оч хорошим моментом в довольно широком диапазоне оборотов, для волги это более чем достаточно (ну если конечно не для рекордов машину делать)

Да и мне кажется, что 100 лошадей с литра даже такого мотора - возможно без брутальных разносов пополам... Только вот качество отечественного литья, и несовершенство конструкции, на мой взгляд, позволит получить максимум лошадей 70 с литра при серьёзной потере ресурса... А момент при такой отдаче станет и вовсе циклопическим...
НО, это того стоит!

[-MAV-]

Вот тот метод укрепления "открытых" блоков, про который я говорил:
http://www.homemadet...ting/index.html
Кто с англ. не дружит, думаю по картинкам поймет. Это хонда-блок, под наддув.

[0000]

Я вот, кстати, подумал, литровая мощность ЗМЗ-402 - 40 сил с литра, карбюраторного ЗМЗ-406 - 50 сил с литра, а инжекторного - 60 с литра. Ход поршня у 41-го мотора - чуть больше 406-го - 88мм против 86, а у 511-го - вообще 80мм.

Если рассматривать 511-й мотор, то форсинуя его по оборотам до степени 402-го(4500) получим 168л.с., но 402-й - длинноходный, а 511-й - короткоходный, следовательно КШМ не мешает повышать обороты до 5500-6000 оборотов, как у 406-го мотора. Следовательно, 50 сил с литра это уже 210 сил при 6000, а 60 сил на литр у инжектора это 252 л.с. в пересчёте на 511-й мотор.

Для 41-го можно прикинуть и получить результаты - 221, 276,5 и 332 л.с. соответственно.

[Dimmu Borgir]

Catcher (23.2.2008, 16:42) писал:

Я вот, кстати, подумал, литровая мощность ЗМЗ-402 - 40 сил с литра, карбюраторного ЗМЗ-406 - 50 сил с литра, а инжекторного - 60 с литра. Ход поршня у 41-го мотора - чуть больше 406-го - 88мм против 86, а у 511-го - вообще 80мм.

Если рассматривать 511-й мотор, то форсинуя его по оборотам до степени 402-го(4500) получим 168л.с., но 402-й - длинноходный, а 511-й - короткоходный, следовательно КШМ не мешает повышать обороты до 5500-6000 оборотов, как у 406-го мотора. Следовательно, 50 сил с литра это уже 210 сил при 6000, а 60 сил на литр у инжектора это 252 л.с. в пересчёте на 511-й мотор.

Для 41-го можно прикинуть и получить результаты - 221, 276,5 и 332 л.с. соответственно.

Благодаря картинкам по ссылке можно сделать вывод, что не всё потеряно... У 402-го двигателя, на моей памяти, ход поршня равен диаметру цилиндра, и составляет 92 мм, т.е. двигатель "квадратный"... Такой, да ещё и без верхней фиксации гильз крутить до 5000 действительно не очень хорошая затея... У чайковского мотора хотя бы ход поменьше... Но зато диаметр в сотку...
Кстати, по-моему, именно из-за диаметра цилиндра и неоптимизированной камеры сгорания на моторе догонялки при степени сжатия всего лишь 8.5 наблюдается детонация... При такой степени сжатия по-хорошему должен бы использоваться бензин 92...
А 332 лошадиные силы с 41-ого мотора - это КЛАСС!

[prizrak-51]

-MAV- (22.2.2008, 14:01) писал:

Есть у кого-нибудь инфо по подготовке ГАЗ и ЗИЛ для автокросса? знаю у нас народ валы из москвы на ЗИЛ привозил, есть какая-то информация?

заглядывал и разговаривал с гонщиками кроссовых грузовиков. главные пути увеличения мощности на этих движках такие:
-увеличение степени сжатия под 98-й бензин.
-установка 2-х карбюраторов чарез "тройник" (тех.регламент жестко регулирует диамерт входного отверстия, так что они не могут даже его увеличить.) карбюраторы сделаны "напрямик",. т.е. открывается сразу обе камеры.
-установка увеличенной поршневой группы. (у ЗиЛа стандарт на 100 мм. а ставится 108-110 где-то. ЛиАЗовская ремонтная. /с цифрами могу наврать/)
-установка одного компрессионного кольца на поршне. (или неустановка остальных - кому как нравицца) :-)
-установка распред.вала с измененными фазами. (супротив стандарта)
ну и естественно точная балансировка коленвала с маховиком. точнейшая подгонка поршней\шатунов по весу (комплект поршень-палец-шатун-кольца должны неразличацца по массе в пределах десятых долей грамма. лучше сотых.)

это то что делается в далекой Тюмени :-) может чего-то забыл, но главные "мероприятия" - такие.
(распредвал говорят от дизеля должен неплохо подойти, но неэкспериментировали с ним на тот момент)

[-MAV-]

Вот нашел какую-то статейку в ЗР:

Цитата

Моторы форсируют довольно прозаически - увеличивают степень сжатия, меняют фазы газораспределения. А вот система питания - это обширнейшее поле деятельности и одновременно святая святых для спортсменов. Правилами разрешено любое количество отечественных серийных "грузовых" карбюраторов и любые из них комбинации. Тут чуть ли не у каждого гонщика свое ноу-хау - хитроумных конструкций хоть отбавляй. В результате из мотора, в стандартном исполнении выдающего 150 "лошадей", выжимают 190-210. И это не предел - есть и 250-сильные двигатели, впрочем, не слишком надежные. Так что большинство придерживается золотой середины. Ограничений по октановому числу бензина нет, и дешевле "93-го" никто не заливает.

причем речь тут идет о 7-ми литровых зилах...
http://www.zr.ru/articles/40088/

[-MAV-]

еще из статьи:

Цитата

Результат гонки в группе I можно было предсказать уже по отборочным заездам. После каждого старта Сергей Сафонов привозит своим соперникам по меньшей мере четверть круга. Бронницкие болельщики ропщут: «Да куда же супротив мотора в триста сил?!» Но справедливости ради нужно сказать, что и ошибок Сергей совершает меньше не в пример конкурентам – в повороты вписывается точнее, да и снежные фонтаны из-под его колес бьют реже.

http://www.gruzovoy.ru/articles/3342/

[23]

так сказанно же что дыра на впуске маленькая)))))

[prizrak-51]

но это гонки, и про расход никто ни чего не слышал? ;-) (примерно литр на километр.)
но если городить огород именно для себя, не упираясь ни в какие рамки, то семилитровый движок садить на несколько карбюраторов выгоднне (это если упираться именно в карбюраторы), хоть и мороки с их настройкой больше...
(например на немецком "Тигре" их стояло именно 4 штуки, хотя там и объем 22 литра :-D )

[-MAV-]

В принципе согласен, спорт накладывает определенные ограничения на ряд эффективных модификаций, так что потенциал "за 300" у семилитрового мотора есть

[prizrak-51]

-MAV- (18.2.2008, 20:53) писал:

ага, шестицилиндровых... два раза. вы что, гоните? там 8-ми котловые моторы, 2 шт. а вояки народ простой, нафиг им 3 разных мотора в армии держать, один на бтр, другой на БРДМ, третий на Газ-66? Тем более БРДМ на шасси 66 газона построен... Одинаковые там моторы ИМХО везде.

пардон что поздно, но шестицилиндровые движки на БТР-ах начинали ставить. (вспомним что на ГАЗ-51, 52 стоял именно рядный шести-цилиндровый)
к моменту разработки самого БТРа еще небыли готовы V8, (да и вообще сильных движков небыло), поэтому им просто пришлось поставить 2 рядные "шестерки" и "намудрить" с трансмиссией. но военные пришли в восторг от такого "резервирования".
(образец такого БТРа стоит в музее бронетанковых войск в Кубинке.)

Сообщение отредактировал prizrak-51: 25 Февраль 2008 - 23:27

[lexx]

Просто ссылочка в копилочку

http://www.kam.spb.ru/engines5.html

[23]

Цитата

так что потенциал "за 300" у семилитрового мотора есть

ну да! 300сильные моторы серийные были) а если там зажатый карб...то есть куда гнать лошади) два карба К-254 решают!)