[nikll]

Turboshtein (3.3.2008, 19:29) писал:

Масимальный момент у обоих двигателей достигается при 4000об/мин.
На 3500 турбина давно вышла на наддув и работает на номинальном давлении.

И так, обороты 3500, турбина в рабочем диапазоне, удельный расход у турбы больше.
Где экономичность 10-15% ?

какая степень сжатия и какой буст?
А интеркуллер есть?

возможно он прав, турбина попросту "недодувает" до нужного довления в камерах сгорания, всвязи с чем получаем эффект недостаточной степени сжатия......

DMAD (3.3.2008, 19:02) писал:

А о чём спор вообще? Расход различается на мизер - просто у торбомотора степень сжатия изначально меньше, чего турбина полностью не компенсирует, и часть топлива в выхлопную трубу улетает...

[Turboshtein]

nikll (4.3.2008, 8:59) писал:

какая степень сжатия и какой буст?
А интеркуллер есть?

Ст.сж. 8
Интеркуллер есть. Где 15%?

До чего турбина не додувает? Куда там топливо вылетает? Еслиб не додувала, ездил бы этот пепелац на 76-м.

[nikll]

Turboshtein (4.3.2008, 15:09) писал:

Ст.сж. 8
Интеркуллер есть. Где 15%?

До чего турбина не додувает? Куда там топливо вылетает? Еслиб не додувала, ездил бы этот пепелац на 76-м.

с ст.сж. 8 и 95 бензом (на новых головах!!!) в него смело можно дуть 0,6 бара, а судя по показателям его наддули макс 0,3-0,4 бара....
никто немешает тебе лить 95 и в 402 двиг, и даже толк от этого будет, если зажигание чуть раньше поставить, правда ненамного (примерно 3%-5%)

[image]

Заводской 406.4 дуют 0,5-0,7 бара, а не 0,3-0,4.

[nikll]

если 406 двиг наддуть на 0,7 бара при условии что стоит интеркуллер и двиг нормально настроен, в итоге мы получим них..я не 200лс...... у него же в стоке 146лс... наддув на 0,7 бара должен дать эфект как минимум на 50%(а то и больше), а не на 30%.....

[Turboshtein]

nikll (4.3.2008, 13:25) писал:

с ст.сж. 8 и 95 бензом (на новых головах!!!) в него смело можно дуть 0,6 бара, а судя по показателям его наддули макс 0,3-0,4 бара....

У компрессора есть область давления/производительность, в которой КПД близко к максимуму. У турбин такого типоразмера это 0.6-0.8бар., по производительности турбокомпрессор должен выходить на макс. КПД на наиболее часто используемых оборотах двиг-ля.
Турбокомпрессор 406.4 подобран к двигателю правильно.

Где экономия?

nikll (4.3.2008, 14:00) писал:

если 406 двиг наддуть на 0,7 бара при условии что стоит интеркуллер и двиг нормально настроен, в итоге мы получим них..я не 200лс...... у него же в стоке 146лс... наддув на 0,7 бара должен дать эфект как минимум на 50%(а то и больше), а не на 30%.....

Ты заблуждаешься.
Есть хорошая книга " Поршневые и комбинированные двигатели" рекомендую изучить.

[image]

В стоке у 406.2 - 130-132 л.с. У 406.4 - 190л.с. Прибавка 40%, разве не нормально?

Сообщение отредактировал image: 04 Март 2008 - 14:59

[nikll]

image (4.3.2008, 16:55) писал:

В стоке у 406.2 - 130-132 л.с. У 406.4 - 190л.с. Прибавка 40%, разве не нормально?

эти цифры взяты из разных источников, в стоке у 406.2 - 142 лс, но это БЕЗ навесного, у 406.4 тоже БЕЗ навесного 195 лс, смотри на сайте змз......
а про "406.2 - 130-132 л.с." дак это уже сторонняя информация типа скоко же там на самом деле лошадей ;-)

[image]

Где на сайте ЗМЗ про 406.4? Этот мотор выпускался очень недолго и только под заказ. Реально многие фирмы предлагают сделать такой из обычного 406.2.
А 195л.с. это у 405.4 - а это уже другой мотор. 130-132л.с. - это данные завода ЗМЗ, но как уже замечено с навесным. Разговаривал с владельцами 406.4 - мощьность с навесным 190л.с. опя же завод написал, без него уходит за 200л.с.

Сообщение отредактировал image: 04 Март 2008 - 15:35

[nikll]

image (4.3.2008, 17:33) писал:

Где на сайте ЗМЗ про 406.4? Этот мотор выпускался очень недолго и только под заказ. Реально многие фирмы предлагают сделать такой из обычного 406.2.
А 195л.с. это у 405.4 - а это уже другой мотор. 130-132л.с. - это данные завода ЗМЗ, но как уже замечено с навесным. Разговаривал с владельцами 406.4 - мощьность с навесным 190л.с. опя же завод написал, без него уходит за 200л.с.

Если все вышеприведенные данные верны, остаеться только предположить что тупо чуть более богатая смесь подаеться в двиг (для повышения стойкости к детонации), либо есть какие либо огрехи в турбированнии этого двига в связи с чем падает КПД...

[0000]

Сегодня ночью совершил страшное открытие, потрясшее меня до глубины души! Оказывается на ГАЗ-53А, самый первый 53-й который, стояли головки с номером отливки 13-...... Что за головы стояли на ЗМЗ-53-11 скоро выяснится....

[nikll]

DMAD (4.3.2008, 18:41) писал:

Сегодня ночью совершил страшное открытие, потрясшее меня до глубины души! Оказывается на ГАЗ-53А, самый первый 53-й который, стояли головки с номером отливки 13-...... Что за головы стояли на ЗМЗ-53-11 скоро выяснится....

А насколько сильно различаються головы 511 и 505? Хотелось бы конкретно и по пунктам узань от знающих людей (ну например тут клапана такие там такие камеры диаметр обьем размеры итд итп)

[0000]

Ещё: по каталогу ГАЗ-53А распредвал 13-*** соответствует распредвалу 66-***. Далее - на ГАЗ-53А 13-й маслонасос и аналогичная чайковской система фильтрации масла.

Отливка головки - 13-1003015-В, сёдла тоже 13-е, а клапана и направляющие - 66-е - выпускной с натрием.

На ЗМЗ-53-11 уже свои головы и впуск - как у 511-го, только разжатые.

Логика подсказывает, что 511-е головы можно напялить на 505-й мотор. Внешний диаметр верхнего бурта гильз 13- и 66- - одинаков, разница только во внешнем диаметре гильзы и диаметре цилиндра.

Только, если не секрет, зачем?

[-MAV-]

мля... я уже запутался во всем этом многообразии
Значала пытался следить, потом - потерялся....
Мож табличку какую-то сваять? а?
чтобы там допустим были все модификации двигателя перечислены в колонках и основные элементы и детали - в строках.
И по мере уточнений - детализировать табличку эту... Как вам идея?
В текстовом виде столько информации уже не воспринимается....

[23]

правельно!)

[0000]

ВСЁ, всё подтвердилось! НА 511-м стоят такие-же головки как и на 53-11, только чуть сфрезерованы до степени сжатия 7,6 против 6,7. Судя по тому, что кроме этого не изменились ни прокладки, ни впускная труба - паук должен нормально сесть на фрезерованые до 8-9 единиц головы.

[nikll]

DMAD (5.3.2008, 6:07) писал:

ВСЁ, всё подтвердилось! НА 511-м стоят такие-же головки как и на 53-11, только чуть сфрезерованы до степени сжатия 7,6 против 6,7. Судя по тому, что кроме этого не изменились ни прокладки, ни впускная труба - паук должен нормально сесть на фрезерованые до 8-9 единиц головы.

я так понял они взаимозаменяемы...
а по фазам какой распредвал шире 511/523 или 41/505?

[0000]

Цитата

я так понял они взаимозаменяемы...
а по фазам какой распредвал шире 511/523 или 41/505?

Угу, взаимозаменяемы, у нас всё взаимозаменяемо.

По распредвалам - хрен его знает, у 511-го вроде как получше характеристика чем у 66-го, а что на самом деле было на 14-, 505-, и прочих - х/з. Может углы открытия/закрытия у них такие-же, а подъём и продолжительность полного открытия - больше.

По каталогу 66-й распредвал соответствует 13-му. Возможно 511-й соответствует 14-му(505-му). Кстати, на 53-11 и 511-м применяется 14-й маслонасос, без малейших изменений.

[AlexArs]

Я вот всё думаю о перспективе замены в своей 3110 мотора на ЗМЗшный в8 (вместо 406-го), но останавливает древняя конструкция, карбюраторность и отсутствие гидрокомпенсаторов.
если с первой проблемой ещё можно смириться, вторую просто исправить, то по поводу третьей хотел спросить... возможно ли на эти моторы приделать какие-нибудь гидротолкатели? Знаю, что на Жигулёвские двигатели гидрики существуют, а на ЗМЗшные виэйты?

[Turboshtein]

AlexArs (9.4.2008, 20:26) писал:

возможно ли на эти моторы приделать какие-нибудь гидротолкатели? Знаю, что на Жигулёвские двигатели гидрики существуют, а на ЗМЗшные виэйты?

Смотрел гидротолкатели от смол-шеви. Они по диаметру меньше ЗМЗ-шных. Чтоб их поставить ЗМЗ-шный блок втулить надо.
Втулить блок это не криминал, в книге по ГАЗ-53 написано, что ремонтных толкателей не бывает, поэтому расточить гнездо в блоке, запрессовать втулку и развернуть втулку в размер... Даже чертеж втулки есть.
Так что, все возможно