[Михаил Алексеевич]

Знаете, в глубине души я тоже жалею, что не использовал другой тиристор. Может, и сейчас бы ездил на том зажигании... Ну а с другой стороны... Возраст. Все элементы постарели. С коммутатором проще в этом плане.

[megavox]

Браво, тов. Майор ! У меня сегодня на подобный трактат как-то не стояло Добавлю еще, что, собственно, бесконтактная система нашла применение на двигателях высокооборотных (ВАЗ) и V8 именно по причине высокой частоты искрообразования, т.е. при классической системе энергию за короткий промежуток времени проблематично накопить. Да и на нашем моторе получить обороты, близкие к максимальным на классической системе, проблематично.

Сообщение отредактировал megavox: 30 Март 2010 - 11:47

[Mayor]

megavox (30 Март 2010 - 12:45) писал:

бесконтактная система нашла применение на двигателях высокооборотных (ВАЗ) и V8 именно по причине высокой частоты искрообразования

Тут конечно немалую роль играет инерционность самих контактов. Конечно же ДХ в этом отношении выше на порядок.
Но известно также и то что на высоких частотах искрообразования опять же на передние позиции выходит система с накоплением в емкости. Здесь всё упирается лишь в быстродействие тиристора. А в системе с индуктивным накоплением на высоких частотах сильно начинает сказываться индуктивная составляющая сопротивления обмоток боббины.С ростом частоты оно растет и происходит снижение накапливаемой энергии.

[megavox]

Mayor (30 Март 2010 - 12:56) писал:

А в системе с индуктивным накоплением на высоких частотах сильно начинает сказываться индуктивная составляющая сопротивления обмоток боббины.С ростом частоты оно растет и происходит снижение накапливаемой энергии.

Хм... Мысль интересная - с этой позиции лучше будет работать катушка с меньшей межобмоточной емкостью, так ?

[Mayor]

Возможно. Вообще то все не так уж и страшно. Дело в том что снижение параметров искры с ростом оборотов это в общем то имеет место в той или иной степени в любой системе. И что самое главное, такая зависимость не оч то и идет в разрез с работой мотора. Так как с ростом оборотов условия для поджига и сгорания улучшаются. Наихудшими в этом плане, требующие сильной искры условиями является режим пуска, работы на ХХ и переходных режимах. Все они в пределах до 1500-2000 об мин ( 50-60Гц для 4х цилиндров). Но вот если снижение доходит до пропусков зажигания - разумеется плохо.

Кстати выше я упомянул рядом с контактами ДХ не касаясь индукционного датчика. С ним тоже фокусы..
На малых частотах вращения ( например при пуске с севшей АКБ) он может не развить достаточной амплитуды для запуска коммутатора. А с ростом частоты у него те же проблемки с индуктивным сопротивлением. Правда возможно чтобы они оказали пагубное воздействие, мотор надо перекрутить аж до 10 тыс об.

Сообщение отредактировал Mayor: 30 Март 2010 - 12:21

[Tuv]

Да простят меня присутствующие, вопрос не совсем в тему.
Что посоветуете поставить? Сейчас стоит оригинальное контактное зажигание, на полочке ждет своего часа полный комплект БСЗ с Холлом производства АТЭ-2. Главное требование - надежность системы, а у БСЗ, насколько я наслышан, периодически горят коммутаторы и датчики, и отсутствие необходимости в обслуживании. Если ради надежности придется пожертвовать парой лошадей, то и ладно, лишь бы не остаться в чисто поле с мертвой машиной.

[Михаил Алексеевич]

Если так, то Вам лучше ездить с контактной системой. С БСЗ риск есть. Но можно просто возить с собой запасной трамблёр с контактами и катушку. Что касается быстродействия... Для обычных четырёхцилиндровых двигателей это скорее теоретический вопрос. Любая современная катушка справится. С многоцилиндровыми сложнее несколько. Но на современных двигателях применяются индивидуальные катушки на цилиндр. А тут уже быстродействие куда выше. Вообще, современная электроника решает многие проблемы. Раньше, когда не было БСЗ, спортсмены были вынуждены конструировать специальные прерыватели, с хитрой механикой, дабы устранить дребезг контактов. Доводилось видеть подобные конструкции в специальной литературе.

[bams]

Чтобы не свистел транс, его нужно выпаять и на сутки замочить в бакелитовом лаке (или ему подобном) и после чего просушить на батарее в течении недели или в духовке(если жена разрешит)в течении 4-5 часов при температуре 150 градусов. Свист в 99,99999 случаях пропадает на всегда, плюс повышается надежность и влагозащищенность трансика. Одно плохо перемотать его практически будет не реально.
И еще лаки на растворителях типа ацетон для пропитки трансов не пригодны(100% разъедает лак изоляции обмоточной проволоки)!

[Mayor]

Можете поздравить. Наконец впервые за 30 лет эксплуатации блок зажигания отказал в дороге. Переключиться на классику простым как всегда щелчком галетника не удалось. Похоже пробой транзистора в блокинггенераторе вызвал поплавление в переключателе и пришлось потратить минут 10-15 на сборку старой доброй батарейной схемы. И вот тут обнаружил что оч многие моменты ( рывки, подергивания провальчики) которые связывал с недостаточной подачей топлива или неудачной подгонкой диффузоров 2й камеры , испарились. Знач блок стал хандрить уже давно... и сейчас длительное движение по шоссе хорошим ходом по жаре его таки добило. Запасшись осциллографом на выходные буду ковыряться.

[vakula]

Привет, Адиль! Паяльник в помощь

[Mayor]

Эхх. Ты скажи ОЧКИ в помощь! Где они наши 20 лет . Теперь уже +2, иначе не вижу куда паяльником тыкать.

[Михаил Алексеевич]

Уважаемый Mayor, я свою тиристорную схему, если помните, отставил шесть лет назад. Перешёл на заводской коммутатор украинского производства. И доволен, в общем то. Хотя раньше очень любил рассказывать о преимуществах тиристорной схемы, о высокой скорости нарастания вторичного напряжения. Правда, осталась ещё самодельная плата формирователя импульсов датчика. Но она вроде не беспокоит.

Вот что галетный переключатель отказал, это нехорошо.

[vakula]

Адиль, это не зрение плохое, а руки короткие Венгерский коммутатор под датчик Холла шикарный был, просто не убиваемый! 10 лет на отцовской шестерке стоял, потом отец переместил его на 21412. Надо было снять, но не до этого было.

Сообщение отредактировал vakula: 18 Июль 2014 - 17:50

[Михаил Алексеевич]

Украинский тоже вроде неплохой.

[Михаил Алексеевич]

Mayor (18 Июль 2014 - 15:11) писал:

И вот тут обнаружил что оч многие моменты ( рывки, подергивания провальчики) которые связывал с недостаточной подачей топлива или неудачной подгонкой диффузоров 2й камеры , испарились. Знач блок стал хандрить уже давно...

А раньше не делали попыток переключить на обычное зажигание?

[Mayor]

Даже в голову не приходило... на столько годами зажигание к себе не привлекало внимания. Пробился один из транзисторов преобразователя. К сожалению из имевшихся запасов нет ни одного нормального ... у всех имеет место утечка по переходу коллектор - эммитер. Заменил, работает но греется ощутимо. Буду изыскивать современных аналогов. Пока езжу на классике.

[Михаил Алексеевич]

А то перешли бы на обычные коммутаторы. Я тоже в своё время всё за старую схему держался, старался восстановить.

[vakula]

Адиль, а какие транзисторы в преобразователе? Не П-210? Михаил Алексеевич прав, проще на восьмерочный коммутатор перейти и датчик Холла, этого добра полно в любом автомагазине, можно и качественный импортный подобрать.

[Mayor]

Не. Не 210. Они великоваты. Работали П-217. На восьмерку не хочу переходить. Восстановлю. Не проблема. Надо только выбраться в магаз. Аналоги есть. Можно и 825 использовать... только смещения уточнить.

Сообщение отредактировал Mayor: 22 Июль 2014 - 12:42

[vakula]

Восстановить можно, если радиодетали продаются. Я долго в Москве искал на Митинском рынке П-216Б, потом нашел-таки П217В.