[Vadim1]

Wlad402 (4.2.2008, 15:37) писал:

Главное не многоискровость,а энергия искры-ее ток.Насколько помню,стандартное контактное зажигание дает 82 мА,а вот электронное-уже 150 мА,и при электронном зажигании ток стабилизирован,он гораздо менее зависит от напряжения бортовой сети.

А ещё важно когда поджечь! типа УОЗ

[proube]

Wlad402 (4.2.2008, 15:37) писал:

Главное не многоискровость,а энергия искры-ее ток.Насколько помню,стандартное контактное зажигание дает 82 мА,а вот электронное-уже 150 мА,и при электронном зажигании ток стабилизирован,он гораздо менее зависит от напряжения бортовой сети.

Энергия искры оценивается в Дж. ,а не в мА. А в формуле вычисления энергии есть время ,так что в многоискровом будет больше энергии . Только там другая проблема , на больших оборотах надо корректировать угол иначе мотор дергает . У меня была "Шаровая молния" Маловичко , и в ней не было заложено электронное регулирование из салона.

[Wlad402]

Пардон -забыл,что энергия и ток немножечко разные.Помню,что существовала примерная формула оценки КПД зажигания-энергия,запасаемая в первичной обмотке катушки зажигания,делилась на энергию искры[кажется,так],и получался примерный КПД.Может,кто скажет точнее?

Цитата

У меня была "Шаровая молния" Маловичко ,

Это то, где на свечи зажигания наворачивались мощные цилиндрические конденсаторы?

Сообщение отредактировал Wlad402: 04 Февраль 2008 - 19:59

[Михаил Алексеевич]

Ещё в 1998 году читал в "За рулём" про плазменное (фактически многоискровое зажигание). Количество импульсов в пачке меняется от 25 (при пуске) до 6 (при 5000 об/мин). Естественно, энергия искры при работе на холостом ходу и при пуске заметно увеличивается по сравнению с обычным контактным зажиганием. Но, что интересно, не превышает, а всего лишь приближается к энергии бесконтактной системы зажигания с датчиком Холла. И вообще, как можно получить импулсы с частотой несколько килогерц на обычной катушке? Мне кажется, только создав колебательный контур с первичной обмоткой катушки и конденсатором малой емкости для увеличения частоты. Поскольку чем меньше ёмкость, тем меньше и энергия, запасенная в конденсаторе, то конденсатор нужно подзаряжать, т.е. создать обыкновенный генератор гармонических колебаний. Это вполне возможно. Общая энергия искры будет зависеть от количества импульсов в пачке. Но на больших оборотах высокая длительность может только навредить. На очень малых может принести пользу, но до определённых пределов. Дальнейшее увеличение бессмысленно. В современных бесконтактных системах энергия и так высока.

[Wlad402]

Если в цилиндре нормальная для данных условий смесь,то для ее поджига нужна всего одна первая искра-все остальные идут на электроэрозию электродов.Кстати,в армейских ГАЗ-66 и УАЗ-469[те,что с экранированной системой зажигания на базе ТК-200] стоял аварийный вибратор РС-331,который при отказе основного блока выдавал просто серию импульсов на катушку-так свечи он убивал очень быстро:за 30-40км пробега.

[proube]

Да , Михаил Алексеевич, именно так и сделано . Количество импульсов в пачке от 3 до 7 в зависимости от оборотов ,они знакопеременные . Мультиметр видит частоту около 1,2 Кгц . Штатный коммутатор выполняет роль первичного контура , думаем из-за этого и проблема , слишком долгие импульсы. Трансик разгонный есть еще маленький , т.к. частота позволяет это. Катушка сухая , не штатная ,якобы сделана на заказ . (но номер есть ) . Энергия такая ,что выглядит и является плазменным жгутом . Но свечи как ни странно выдерживают долго. Цилиндрические конденсаторы ставил , но погоды не делают . Вскоре один пробился.

Сообщение отредактировал proube: 05 Февраль 2008 - 20:59

[Михаил Алексеевич]

Спасибо за информацию. Ну, энергию увеличить несложно за счёт увеличения числа импульсов. Выглядит это действительно эффектно. Когда-то я хотел доработать тиристорную систему зажигания, применив в ней полный разряд конденсатора вместо одного полупериода. Получались затухающие колебания. Об этом много писали. Но возникло много нюансов, и я от этого отказался. Реально могло несколько помочь при пуске, да и то... Я просто применил многоискровой эффект при пуске. Было желание также обеспечить двойную искру в обычной тиристорной системе до определённого числа оборотов. Опять же, схема получалась очень сложной. Насчет керамических конденсаторов согласен, об этом и в "За рулём" писали. А аварийный вибратор выводил из строя не только свечи. Можно было и двигатель угробить в таком сумасшедшем режиме.

[megavox]

Народ, я тут девайс прикупил - POLAR 400, производится в Питере.
В-общем, это октан-корректор+тахометр+вольтметр+многоискровое+измеритель УЗСК.
Внутри видим микроконторллер PIC, управление катушкой на полевике IRF640.
Вроде бы неплохо, только еще не тестил, выеду, инсталлиирую.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[KDS]

megavox, а реально ли часть схемы управления катушкой нарисовать? То есть ту асть схемы которая от порта контроллера до выхода на катушку идет?

[megavox]

KDS (19.3.2008, 18:58) писал:

megavox, а реально ли часть схемы управления катушкой нарисовать? То есть ту асть схемы которая от порта контроллера до выхода на катушку идет?

Я схему еще не анализировал, но вообще там при беглом взгляде просматривается переход полевика в качестве коммутационного элемента катушки, зашунтирован диодом или стабилитроном (защита от обратного напряжения). Вообще решение интересное - ранее не встречал. Попробую поковырять еще схемотехнику, на досуге.

[Maddog]

megavox (19.3.2008, 19:19) писал:

Народ, я тут девайс прикупил - POLAR 400, производится в Питере.
В-общем, это октан-корректор+тахометр+вольтметр+многоискровое+измеритель УЗСК.
Внутри видим микроконторллер PIC, управление катушкой на полевике IRF640.
Вроде бы неплохо, только еще не тестил, выеду, инсталлиирую.

И сколько стоит это удовольствие?

[megavox]

Брал тут :

http://www.neva-pl.r...r-polar400.html

[Maddog]

megavox (20.3.2008, 13:14) писал:

Брал тут :

http://www.neva-pl.r...r-polar400.html

Подозрительно дешево, да и нужно ли, если стоит уже бесконтактное?!

[proube]

Непонятно ,так она для контактов или для Холла. ?
Цитата из описания : ++++НАЗВАНИЕ:

Polar 400

ОПИСАНИЕ ОКТАН-КОРРЕКТОРА

Микропроцессорный октан-корректор Polar 400 предназначен для классических систем зажигания с механическим прерывателем.
Октан-корректор Polar 400 формирует мощную искру, позволяет оперативно из салона автомобиля произвести регулировку угла опережения зажигания и устранить детонацию при заправке различными марками топлива, информирует об основных параметрах зажигания (обороты, напряжение, угол замкнутого состояния контактов), обеспечивает гарантированный пуск двигателя в холодное время года за счет многоискрового старта, "просушивает" систему зажигания даже не заводя двигатель, дает возможность продолжить движение при неисправном датчике ХОЛЛА трамблера. Также имеет сервисный режим контроля времени двигателя, секундомер и позволяет изменять яркость индикаторов на дисплее.
+++++

[megavox]

Для контактов оно. Есть и для Холла, там на сайте поищите. Я уже испытываю на столе. Схемотехнику проанализирую, отпишу.

Прогонял сегодня на стенде - вместо нагрузки резистор на 4 ома (катушки класической не нашел, зато шофера приволокли Б115 и Б116). Режим просушки - около 230 Гц, резистор кипит, ключевой полевик еле теплый. Возникла засада - как эмулировать контакты.... Засандалил я туда синус с генератора и переборщил с амплитудой... В-общем, теперь мы знаем, что входной каскад собран на счетевернном компараторе LM339 и я его благополучно ушатал
Продолжение следует (после замены мелкосхемы), заодно будет время срисовать принципиалку

Сообщение отредактировал megavox: 20 Март 2008 - 22:14

[megavox]

Продолжение...... Заменил мелкосхему, все зажужжало. Попутно сразу внес доработку во избежание повтора подобного в будущем - параллельно контактам живет теперь стабилитрон КС210:



В качестве контактов трамблера у меня работало реле РЭК21, запитанное от звукового генератора.
Привожу осциллограммы напряжения на выходе (сверху) и на контактах (снизу):

В крайнем левом положении ручки УОЗ:



В крайнем правом положении ручки УОЗ:



И многоискровой режим:



Выводы сделаем позже, мне пора бежать

Сообщение отредактировал megavox: 26 Март 2008 - 17:20

[Godarck]

Добрый вечер всем! Начну с того что при просмотре запчастей обнаружил блок электронного зажигания "Искра-1". И как то отложил в памяти на лучшие времена. Теперь на днях снова рылся в запчастях, и снова на него наткнулся и решил поставить его. Прочитал эту ветку, перечитав инструкцию по несколько раз решился сегодня вечером ставить.
Все подключил строго по инструкции, (Единственное что блок соединен с массой проводом но с большим сечением). Стал заводить. Крутит стартер просто отлично, но на этом как бы и все. Т.е. не заводится. Выкрутил свечу, снова кручу стартер, искры нет. Но когда ключ отпускаю, появляется искра. Пару раз я умудрился завести, работала ровно. Видно когда ключ отпустил маховик по инерции крутился и завелась.
Вообщем итог: нету искры в режиме стартер.
Где может быть косяк?
Мои предположения: 1. у дедушки немного переделана проводка была, т.к. стоит генератор с интегралкой; реле регулятор отключен.
2. Возможно что то перепутано было изначально в проводах на катушке. Вобщем если поменять провода с ВК на ВК-Б, будет ли все работать?
3. Возможно контакт на массу этого блока недостаточно хорош, сечения провода не достаточно.

Подключения все правильные, проверял раз 10, и везде контакт надежный.
Имеется полная инструкция со схемой.
Буду признателен за помощь!

[Vadim1]

Очень интересно как этот POLAR может просушивать свечи не заводя мотор? Допустим он подаёт пучки импульсов на катушку и она действительно искрит, но смущает, что бегунок стоит на месте! Даже допустим что напротив контакта этот самый бегунок, но искра будет только в одном цилиндре, а если бегунок между контактами, тогда катушки грозит пробой! Выходит, что в этом режиме нужно поочерёдно снимать ВВ провода и включать их напрямую в катушку. А смысл?

[Михаил Алексеевич]

Уважаемый Godarck! В блоке Искра-1, насколько я знаю, нет вывода, подключаемого к стартеру (на некоторых Искрах таковой имелся с целью получения многоискрового эффекта при пуске). В Вашем случае, скорее всего, имеет место нехватка напряжения, ибо при пуске оно падает минимум на 2В. А откуда подаётся питание на схему? Возможно, это не чистый плюс. Мне приходилось сталкиваться с такими случаями. Чтобы исключить это, нужно подать плюс непосредственно с аккумулятора (для проверки). Если опять указанное явление повторится, то, видимо, дело в самом блоке. Разумеется, при условии правильного подключения. В т.ч "массы". А "масса" куда подключена? Я бы на Вашем месте подключил тестер непосредственно к + и "массе" блока зажигания и посмотрел, что он покажет при пуске. Клеммы катушки тут ни при чём.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 27 Март 2010 - 08:46

[LiK]

Была точно такая же ситуация на машине Альтеи. Проблема в неверном подключении к стартеру. На нашем стартере предусмотрено 2 вывода на катушку, один идет через вариатор (синий), второй напрямую (не помню точно, но, помоему оранжевый), при включении стартера, напряжение подается на катушку в обход вариатора, для того, чтобы искра на старте посильнее была, при выключении стартера напряжение идет уже через вариатор. Соответственно у вас в режиме стартера напряжение не идет, это либо неисправность вариатора, либо подгорание контакта в реле стартера, либо вы напутали..

Сообщение отредактировал LiK: 27 Март 2010 - 10:06