[belovkcc]

Я думаю надежность компенсируется обилием з/ч,а москвичевского генератора нехватает даже при штатных потребителях

[Михаил Алексеевич]

При штатных не хватает разве что на очень низких оборотах. А то и постоянником обходились при штатных. А так, конечно, более мощный генератор приятнее. Когда и при включёных фарах на ХХ достигается полное зарядное напряжение. Если вопрос аутентичности не стоит, можно поставить.

[Tesla]

Приветствую всех, я пользуюсь штатным генератором единственное что поставил шкив самого малого размера,зная что будет работать в более скоростном режиме заменил подшипники на импортные ,поставил новые щетки и притер,продорожил и почистил коллектор,подрегулировал рр-24.Пока доволен на холостых стрелка на нуле ,при движении по городу с ближним светом раньше хватало при достижении примерно 50км.ч ,а теперь и при 20км.ч так что для езды в городском цикле очень понравилось.Даже если во время стояния на светофоре идет разряд,то при последующем движении заряд быстро пополняется.Аутентичность не пострадала .

К слову инопомойки ,енто видимо товарищь имел ввиду - авто импортного пр-ва .

Ну а если так то зачем генератор от иномарки? наших российских полно к примеру те же волговские сейчас в продаже приличных мощностей и запчастей полно и в цене большие разницы.

[Тоха]

Кстати как владелец инопомойки из попонии заявляю генераторы в них ничошные , но вот когда у меня на ниссане выгорел мост (причем насмерт в уголь), то мерзкое земноводное стало душить и запретило покупать новый(читай с разбора). Так что почесав репу поставил в ипонский мост русские диоды доработав напильником, да тем и ограничился. Плюс ко всему не нашел аналога заднего подшипника, только оригинал.

Волговский же 50 амперник за пузырь найти не проблема в обчем то, да и в любом уголке нашей необьятной вам его починят.

Тазовские совсем не вариант там тонкий коллектор вытирается за три-четыре года эксплуатации.

[FED1CH]

у меня стоит москвичевский гена, поставили что было, 18А, абсолютно не хватает.разве что по трассе только годится.Буду сейчас современный ставить, благо потребитель мощный будет..

[kott]

от зила бычка отлично подходит и с уменьшеным шкивом на ХХ заряд дает с фарами и печкой (приходится до 750 оборотов поднимать двигатель разве что на ХХ )

модель 42.3771



Моя ссылка

крепление родное почти подходит, отрезается заднее ухо и приваривается чуть ближе. Все, наслаждаемся )

Сообщение отредактировал kott: 29 Ноябрь 2012 - 09:58

[Ermoxa]

Уважаемые!Может кто-то пробовал перематывать родной генератор? Теоретически возможно, а практически....знаю что украинский коллега И.Шерман такими делами занимается. Очевидный плюс...не меняем облика гены, получаем современный генератор.

[Михаил Алексеевич]

Это интересно!

[Тихий_Дон]

Ermoxa (30 Ноябрь 2012 - 06:28) писал:

кто-то пробовал перематывать родной генератор? знаю что украинский коллега И.Шерман такими делами занимается.

Ну, насколько я знаю, это не совсем так. Тов.Шерман вживлял в родной (выглядящий родным снаружи) статор современные иномарочные переменники, подходящие по габаритам. То есть это новый японский гена, в профрезерованном изнутри статоре от Г-12.

[Михаил Алексеевич]

Эти генераторы, стало быть, размером с моторчик печки....

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 30 Ноябрь 2012 - 20:25

[Tesla]

Приветствую всех,интересно не спорю,но на практике вряд ли......для увеличения мощности отдаваемой генератором можно попробовать увеличить напряжение на якоре тем самым увеличив возбуждение обмоток,нужно проверять этот момент.Конечно можно увеличить сечение обмоток генератора,но опять вопрос более "толстому" обмоточному проводу необходимо больше места в пазах ротора......статор допустим и простит такое изменение,но опять но! увеличивать сечение нужно совместно.И сново вопрос...если обмотки генератора содержат проводники малого сечения и их большое кол-во,как в оригинале,то для начала выработки эл.энергии требуются небольшие обороты(создается большое эдс за счет большого числа витков),а в случае если обмотки содержат проводники большого сечения и их мало так как не уместить просто такое же кол-во как в родном варианте,то выработка эл.энергии будет происходить на более высоких оборотах(значение эдс мало на низких),современные генераторы тому свидетельство,они мощные и требуют хх под 700-900 об.мин.Необходимо будет изменять щеточный механизм т.к придется менять угол расположения щеток по окружности вследствии изменения так называемой "реакции якоря" иначе будет происходить излишний износ как самих щеток так и коллектора и искорение "круговой огонь" в результате этих нарушений.Вот можно говорить еще долго и нудно ,я лично вышел из положения поставив шкив генератора самого малого диаметра,что обеспечило отдачу достаточную для ближнего света и габаритов,больше выжать не выйдет,если еще поднимать обороты ротора то произойдет ранний износ как подшипников так и всего прочего....вывод прост поставьте современный генератор с малым шкивом под наши обороты "чтоб хватало" и все.Но если серьезно то авто ведь не для круглогодичного использования,а для покатушек летних родной схемы питания хватит,ездил не один год и....ни чего не разряжалось,вот.

[Михаил Алексеевич]

Я помню, ещё в 1978 году в За рулём писали, каким будет 350-ваттный постоянник. Огромный агрегат весом 15 кг..........

Да вот на Чайке ГАЗ-13 такой стоит. Здоровенный, а слабее Г-250...

[Tesla]

Вот собственно о чем и говорю из "ничего" ничего не возникнет ,либо большие размеры и малые обороты,либо малый размер-большие,физику не обманешь ,но кому интересно пробуйте познавайте это всегда интересно,может и премию дадут за научные труды .

Михаил Алексеевич жму вам руку

[Mayor]

Tesla (30 Ноябрь 2012 - 21:41) писал:

,если еще поднимать обороты ротора то произойдет ранний износ как подшипников так и всего прочего....вывод прост поставьте современный генератор с малым шкивом под наши обороты "чтоб хватало" и все.

Ну подшипники это выдерживают. 10 тыс об для переменников норма. Отдельные экземпляры спокойно переносят и 12 а кратковременно и 15 тыс об мин. Основная опасность для постоянников в таких оборотах, заключена в двух вопросах

1 - конструкция ротора с размещением обмоток в пазах вдоль ротора. Под действием ЦБ сил, обмотки выползают. Припомните ка ротор переменника с клювами и обмоткой намотанной поперек.

2 - коллектор. В отличии о переменника, его поверхность не сплошная а состоит из ламелей, и коммутируют они не ток возбуждения а нагрузочный ток. И при больших оборотах возникновение кругового огня очень даже обосновано.


А лучшие массогабаритные показатели переменников именно благодаря их высоким рабочим оборотам, так как отдаваемая мощность не в последнюю очередь зависит от развиваемой ЭДС, которая впрямую связана с оборотами ротора. Этот момент независим от конструкции генератора. Он справедлив и для постоянников и для переменников. Но то что для первых может оказаться пределом, для вторых даже ниже номинала.

Tesla (30 Ноябрь 2012 - 21:41) писал:

авто ведь не для круглогодичного использования,а для покатушек летних родной схемы питания хватит,ездил не один год и....ни чего не разряжалось,вот.

Ну а в данном случае, разумеется хватит и родного. Ну или с уменьшенным в разумных пределах шкивом. На покатушках которые сами по себе не часты, и злоупотребления высокими оборотами мотора тоже редки.

[Tesla]

Приветствую Адиль,про подшипники скажу -не говорил что не выдержат,упомянул преждевременный их износ в следствии больших оборотов.Про конструкции роторов и их особенности согласен иначе ни как.Про возбуждение да тут небольшая неточность,посмотрел устройство г12,да токосъем идет непосредственно с ротора и вся нагрузка на коллектор,вспомнились генераторы на работе,где съем идет со статора,а возбуждение поступает на ротор через управляемые реостаты.Про устранение эффекта "кругового огня" сказал,много маленьких моментов есть.

Так что кто ездит по немногу не трогайте и просто разумно пользуйтесь светотехникой в пределах города.Раньше были переживания на эту тему,но потом привык с весны до осени езжу постоянно и такого чтоб аккум. разрядился не было и не заряжал никогда,вольтметр диагностирует полный заряд и индикатор на аккумуляторной батарее зеленый ,вобщем жалоб нет.А шкив меньшего диаметра был установлен после возрастания нагрузки,зрение не очень у меня и в головном свете стоят лампы помощнее,плюс еще установил дополнительные фары в роли ходовых огней,вот и пришлось прибегнуть к таким небольшим изменениям.

[Михаил Алексеевич]

Mayor (01 Декабрь 2012 - 00:07) писал:

2 - коллектор. В отличии о переменника, его поверхность не сплошная а состоит из ламелей, и коммутируют они не ток возбуждения а нагрузочный ток. И при больших оборотах возникновение кругового огня очень даже обосновано.

Именно в этом и слабое место постоянника. А то ведь какая ЭДС наводится в рамках, в общем-то, не зависит, постоянник это, или переменник. И там, и там наводится переменная ЭДС. Только у постоянника роль выпрямителя играет коллектор, а у переменника диодный мост. Просто во втором случае возможно обмотку возбуждения сделать вращающейся, в роторе, с малым током и без ламелей. И получить возможность увеличивать обороты. А то, что в статоре наводится переменный ток, легко решается с помощью полупроводниковых приборов.

И оттуда можно снимать большие токи, чай, не через коллектор идут.

[Tesla]

Приветствую всех,Михаил Алексеевич !

О и добавлю система удержания обмоток якоря обзывается "бондаж"

[Михаил Алексеевич]

Или бандаж? А то слово бондаж имеет несколько иное значение http://ru.wikipedia....%B4%D0%B0%D0%B6

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 01 Декабрь 2012 - 14:40

[Tesla]

Михаил Алексеевич,я конечно извиняюсь,да естественно бАндаж,и никакие смыслы не подразумевал........по ссылке несколько шокирован.....мое детское сознание испортилось не знал что есть такие вещи......

Так сложилось что не силен в любовных делах и в общей сложности технический человек,потому извиняюсь еще раз в таком казусе.

Сообщение отредактировал Tesla: 01 Декабрь 2012 - 22:22

[Михаил Алексеевич]

Впервые переменники, говорят, появились на автобусах ЗиС-155. Потом и на ЗиЛ-158. Они были достаточно интересны. Представляли собой генератор переменного тока, трёхфазный, синхронный, с внешним селеновым выпрямителем. В роторе было две обмотки возбуждения. Соответственно, он имел три коллекторных кольца ("массовый" вывод у обмоток был общий). Электромагнитный реле-регулятор включал в себя четыре элемента: два регулятора напряжения (по числу обмоток возбуждения), ограничитель тока и реле включения. Последнее отключало генератор от аккумулятора при выключенном зажигании, поскольку селеновый выпрямитель имел значительный обратный ток (такие применялись и на старых "Запорожцах").