[nikll]

С дуру и на велосипеде можно за 100 разогнатся (видел на ютубе), я не спорю что теоритически по хорошей ровной широкой дороге, на родной волговской подвеске можно разогнаться 160кмч, но по дороге общего пользованния которая вся как друшлаг в дырках и с наезженными колеями на такой подвеске мотает уже на 80кмч, на 100 струдом удерживается на дороге...
Мне помогла координальная переделка подвески (подвеска 31105 пружины раф каяба в круг 6лс рессоры на зад).
23, расскажи каким образом ты заставил 21вую волгу ехать прямо на такой скорости.

Сообщение отредактировал nikll: 20 Сентябрь 2009 - 19:23

[Михаил Алексеевич]

Уважаемый DL24, по-моему, это Вы путаетесь. Нетто - это мощность полностью укомлектованного двигателя. А то, что Вы говорите, это есть мощность брутто.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 20 Сентябрь 2009 - 19:45

[Михаил Алексеевич]

Если предположить, что "чайковский" двигатель с мощностью нетто 160 сил разгоняет стандартную 21-ую (23-ю) до 170 км/ч, то для того, чтобы разогнать её до 200, нужно сил 250. Грубо, конечно, исходя из того, что мощность, необходимая для преодоления сопротивления воздуха, пропорциональна кубу скорости. В реале, если поработать над автомобилем, можно эту цифру уменьшить.

[0000]

У чайковского двигателя 195л.с. Откуда взялась цифра 160 я не знаю. Даже у дефорсированого и ограниченного по оборотам на 3200об/мин ЗМЗ-41 мощность уже 140л.с.
Скорость ГАЗ-21 ограничена аэродинамически - при скоростях выше 160км/ч передок начинает взлеталь. А вот ГАЗ-2424/2434/3102 он разгоняет до 200 с лишним км/ч.

[DL24]

Михаил Алексеевич (20.9.2009, 20:43) писал:

Уважаемый DL24, по-моему, это Вы путаетесь. Нетто - это мощность полностью укомлектованного двигателя. А то, что Вы говорите, это есть мощность брутто.

Ой ли ? "Нетто" мощность - чистая мощность, без навесного и фильтров. Масса "нетто" - масса без упаковки. Вас наверное вводит в заблужение обозначение нетто-лошадей BHP. Так вот это расшифровывается не как "брутто-лошади", а как Brake Horse Power, т.е. пиковая мощность.

DMAD (20.9.2009, 21:02) писал:

У чайковского двигателя 195л.с. Откуда взялась цифра 160 я не знаю. Даже у дефорсированого и ограниченного по оборотам на 3200об/мин ЗМЗ-41 мощность уже 140л.с.

Тут речь идёт о разных системах измерения мощности, SAE BHP, DIN.

Сообщение отредактировал DL24: 20 Сентябрь 2009 - 20:36

[nikll]

160лс вполне способны толкать волгу со скоростью 200кмч при правельно подобранной трансмиссии, но разгон от 160-170 до 200 будет очень долгим...

[Vass]

nikll (20.9.2009, 20:22) писал:

С дуру и на велосипеде можно за 100 разогнатся (видел на ютубе), я не спорю что теоритически по хорошей ровной широкой дороге, на родной волговской подвеске можно разогнаться 160кмч, но по дороге общего пользованния которая вся как друшлаг в дырках и с наезженными колеями на такой подвеске мотает уже на 80кмч, на 100 струдом удерживается на дороге...
Мне помогла координальная переделка подвески (подвеска 31105 пружины раф каяба в круг 6лс рессоры на зад).
23, расскажи каким образом ты заставил 21вую волгу ехать прямо на такой скорости.

Возможно, у меня опыта маловато, чтобы ощутить "с трудом удерживается на дороге" (права - мартовские этого года да и наездил ещё мало), но мой практический опыт езды на нашей 21Л по трассе Арзамас-Нижний Новгород показывает, что по крайней мере на 95-100 км/ч никуда ничего не утаскивает, если не лезть на гребень протоптанной колеи (которую на этой трассе замечательно видно - глубина, наверно, около 4-5 см).
Подвеска точно вся родная. Выше не лазал пока - неизвестно, как себя поведёт двиг, подвеска (всё-таки мы на ней редко ездили достаточно быстро), да и самому пока некомфортно гнать выше 100 - вообще поначалу 60 казалось предел (не из-за машины, а из-за себя - казалось, что не успеваю за дорогой)

Правда, резина стоит новодельная - Кама Евро-228, кажется, которая 205х75 R15, а не родная узкая...

[nikll]

Ну просто ты по нашим дорогам не ездил, чего стоит только Екатеринбург-Челябинск . Я еще раз говорю по ровной широкой дороге можно разогнаться хорошо и на родной подвеске, но когда дорога сильно неровная извилистая и по ней едет плтоный поток на скорости 110-130 то на родной подвеске страшновато...

[Михаил Алексеевич]

Уважаемый DL24! Это Вас вводит в заблуждение аналогия с весом (массой). В случае с массой, да, всё именно так. А мощность нетто есть именно мощность полностью укомлектованного двигателя. Так принято, и это не мной придумано. Если интересует, могу указать соответствующую техническую литературу.
В случае же с "чайковским" (да и не только) двигателем речь идёт именно о разных системах измерения мощности. Об этом много писалось, и тут немало недоразумений и разночтений. Понятно, что полностью укомлектованный двигатель ГАЗ-13, с глушителем, вентилятором, воздушным фильтром, да и ещё и насосом ГУР (у ГАЗ-23, правда, его нет) никогда не выдаст 195 л.с. Вспомните двигатель ЗМЗ-406. То 150 сил, то 145, то 135, то 131... Об этом можно много говорить. В старой советской литературе мощность указывали по ГОСТ 1969 года, оговаривалось, что это мощность без вентилятора и глушителя (если есть другое навесное оборудование, например, ГУР ил пневмокомпрессор, то и без него). При измерении мощности, кажется, вместо глушителя присоединяли трубу с каким-то противодавлением (не помню точно, сколько, где-то читал об этом). Помню, тогда для западных автомобилей указывалась мощность по DIN и была несколько меньше нашей. А SAE, так это вообще... На ВАЗ-2106 указывалась мощность 78 сил по DIN, 80 по ГОСТ и 86 по SAE. На Москвич -2140 Люкс указывали мощность 80 л.с. А потом я читал объяснение, что это мощность по SAE...

[Napalm]

а вот тормоза полностью свои (и тормозная жидкость другая)
единственное отличие тормозов - колодки с улучшенными накладками. Все остальное идентично.
Жидкость может и другая, так перейти на дот-4 нет проблем.

Неверующим в 160 кмч: газ-24 со стоковым мотором по мануалу _ОБЯЗАНА_ разгоняться не меньше чем до 145кмч.
Максималка тут ограничена не мощностью, а тем что мотор дальше уже хрен раскрутишь ( мощность начинает вместо того чтобы расти наоборот падать). Кэй джи би интерцепторы разгонялись по свидетельствам очевидцев за 180 кмч. И при этом никуда с дороги не взлетали.
Про то что на 21й страшно на 100 кмч - проверьте подвеску и рулевое. 21я прекрасно идет эти самые 100 кмч. Если конешно подвеска не раздрочена вхлам.

[Lev]

Мне Дима давал рулить на своей 23й. Абсолютно спокойно идет после 100км/ч, насколько помню стрелка была положена на раз, и потом еще прибавляла. Останавливало осознание того, что машину беречь надо.

[Napalm]

Ну дык понятно, когда разброс мощности в зависимости от стандарта 10-15 л.с. Но то что было приведено для чайки 160 л.с. вместо 195... ??? Откуда такие данные?

[DL24]

Napalm (21.9.2009, 12:02) писал:

а вот тормоза полностью свои (и тормозная жидкость другая)
единственное отличие тормозов - колодки с улучшенными накладками. Все остальное идентично.
Жидкость может и другая, так перейти на дот-4 нет проблем.

Ничерта. Полностью своя тормозная система, эксклюзив. Свой ГТЦ похожий на Чайку, свои тормозные барабаны, изготовленные из ковкого чугуна по особой технологии. Естественно и колодки свои. Жидкость тормозная на основе изоамилового спирта. Почитай Бориса Дехтяра (конструктор машины)

http://geezer18.narod.ru/23.jpg

Михаил Алексеевич (21.9.2009, 7:56) писал:

Уважаемый DL24! Это Вас вводит в заблуждение аналогия с весом (массой). В случае с массой, да, всё именно так. А мощность нетто есть именно мощность полностью укомлектованного двигателя. Так принято, и это не мной придумано. Если интересует, могу указать соответствующую техническую литературу.
В случае же с "чайковским" (да и не только) двигателем речь идёт именно о разных системах измерения мощности. Об этом много писалось, и тут немало недоразумений и разночтений. Понятно, что полностью укомлектованный двигатель ГАЗ-13, с глушителем, вентилятором, воздушным фильтром, да и ещё и насосом ГУР (у ГАЗ-23, правда, его нет) никогда не выдаст 195 л.с. Вспомните двигатель ЗМЗ-406. То 150 сил, то 145, то 135, то 131... Об этом можно много говорить. В старой советской литературе мощность указывали по ГОСТ 1969 года, оговаривалось, что это мощность без вентилятора и глушителя (если есть другое навесное оборудование, например, ГУР ил пневмокомпрессор, то и без него). При измерении мощности, кажется, вместо глушителя присоединяли трубу с каким-то противодавлением (не помню точно, сколько, где-то читал об этом). Помню, тогда для западных автомобилей указывалась мощность по DIN и была несколько меньше нашей. А SAE, так это вообще... На ВАЗ-2106 указывалась мощность 78 сил по DIN, 80 по ГОСТ и 86 по SAE. На Москвич -2140 Люкс указывали мощность 80 л.с. А потом я читал объяснение, что это мощность по SAE...

Ну не спорю, не спорю. Я больше по DIN, SAE понимаю. А в отечественных стандартах не силён. Как всегда в этом у нас бардак, вспомнить тот же 406-й действительно.

Napalm (21.9.2009, 12:14) писал:

Ну дык понятно, когда разброс мощности в зависимости от стандарта 10-15 л.с. Но то что было приведено для чайки 160 л.с. вместо 195... ??? Откуда такие данные?

это ещё што
426-й Хеми в 71-м году был заявлен на 427 помоему лошадей, а в 72-м (по новому стандарту SAE) уже 350 всего... т.е. почти сотня коников ускакала.

[Михаил Алексеевич]

Да, с мощностью неразбериха, это факт. DL24, огромное спасибо за ссылку на Бориса Дехтяра, получил удовольствие от прочтения...

[Napalm]

Ничерта. Полностью своя тормозная система, эксклюзив. Свой ГТЦ похожий на Чайку, свои тормозные барабаны, изготовленные из ковкого чугуна по особой технологии. Естественно и колодки свои.
Гтц был другой в силу того что на машине стоял автомат и не нужен был сдвоенный с ГЦС ГТЦ.
Другие барабаны - ну допустим они чуть лучше охлаждались или были просто прочнее. Кардинальной разницы имхо нет. Можно с тем же успехом 24е поставить
Колодки с усиленными накладками - имхо единственное преимущество.
В общем я оч сильно сомневаюсь что такая тормозная система в чем-то кардинально отличалась от 21-х тормозов. Это же не дисковые тормоза.... или там тормозной парашют сзади

[Хаос]

А откуда взялся "спецгруз" в багажнике для улучшения сцепления? Гизер же писал что небыло никаких плит чугунных и прочего? Кто прав?

[DL24]

Napalm (21.9.2009, 12:34) писал:

Гтц был другой в силу того что на машине стоял автомат и не нужен был сдвоенный с ГЦС ГТЦ.
Другие барабаны - ну допустим они чуть лучше охлаждались или были просто прочнее. Кардинальной разницы имхо нет. Можно с тем же успехом 24е поставить
Колодки с усиленными накладками - имхо единственное преимущество.
В общем я оч сильно сомневаюсь что такая тормозная система в чем-то кардинально отличалась от 21-х тормозов. Это же не дисковые тормоза.... или там тормозной парашют сзади

Ну так я жеж этого ж и не утверждаю ж ! Единственно жидкость с более высокой температурой кипения, что относительно легко исправляется ДОТом.

Однако ж, ВСЕ отмечают что ГАЗ-23 ведёт себя на трассе совершенно иначе чем ГАЗ-21. Тот же Гизер пишет что 23-я соврешенно не проседает задом (не "пытается взлететь") и хорошо держит дорогу даже на большой скорости.

Хаос (21.9.2009, 12:35) писал:

А откуда взялся "спецгруз" в багажнике для улучшения сцепления? Гизер же писал что небыло никаких плит чугунных и прочего? Кто прав?

Были-были. Я и постамент для такой видел, на 24-34. И Дехтяр вроде авторитет в этом вопросе, фуфла не нагонет. У Гизера при всём к нему уважении машина уже были сильно переделана, насколько помню даже без восьмёрки.

Сообщение отредактировал DL24: 21 Сентябрь 2009 - 11:39

[Napalm]

Я в общем это к чему: по идее если в НАМИ будут требовать установки дисковых, можно сослацца на газ-23 где был более мощный двиг (195 л.с.) и при этом барабаны по кругу

[DL24]

Napalm (21.9.2009, 12:39) писал:

Я в общем это к чему: по идее если в НАМИ будут требовать установки дисковых, можно сослацца на газ-23 где был более мощный двиг (195 л.с.) и при этом барабаны по кругу

А там напомнят какие были тогда условия движения и какие сейчас :-) хотя... Х.З. Оно конечно интересно.

[Napalm]

А там напомнят какие были тогда условия движения и какие сейчас :-) хотя... Х.З. Оно конечно интересно.
Тут есть классная особенность - мощность 53/66 двигла во всех справочниках указана с залупанской степенью сжатия и ограничителем и составляет всего 125 коней. а не 195. Никто ж не будет утверждать в НАМИ что он снимет этот ограничитель нахъ?