[herbsman]

LiK (2.11.2007, 10:21) писал:

Это я к тому, что переноса радиатора можно и избежать...

Думается, что заменив старый радиатор на новый, с теплоотдачей в полтора раза больше, срабатывания ЭВ можно свести к минимуму...
Я, например, поставил на свою ласточку такой. Первую пару тыс. км время даже сомневался в необходимости вентилятора вообще. Он у меня ни разу не включался! Правда, пока не попал в серьёзную пробку в жару
Да и легче старого он намного! И ниже! Удобнее под капотом ковыряться

Сообщение отредактировал herbsman: 02 Ноябрь 2007 - 15:04

[LiK]

Да, именно так получается, что вентиляторы стоят в нижней части радиатора, и вал помпы получается между скруглениями. Смотрится довольно опрятно и работает, по словам автора, отменно.

[herbsman]

А как организовано включение вентиляторов?
Последовательно? Одновременно?
Вроде бы система сдвоенных вентиляторов применяется на иномарках с кондеем...
Один вентилятор обдувает бутерброд из теплообменника и радиатора, второй - чисто радиатор. Вроде бы...
Блин, тут подумалось на "...вентиляторы стоят в нижней части радиатора..."
Получается, принудительно охлаждается только нижняя наиболее холодная часть радиатора?? Эффективность от этого будет меньше...

Сообщение отредактировал herbsman: 02 Ноябрь 2007 - 15:35

[LiK]

Значит так. Вентиляторы стоят в рамке (общей) восьмеркообразной. включаются по мере накрева последовательно, плюс ступенчато. Если работают оба и этого недостаточно, переключаются на вторую скорость. На счет того, что эффективность падает, согласен не полностью, забор воды происходит из нижнего бачка радиатора, так, что в мотор поступает вода охлажденная, хотя конечно могло работать и эффективнее еслиб охлаждался верх, то есть еще и конвекция циркуляции помогала бы.

[Mayor]

LiK (2.11.2007, 16:45) писал:

На счет того, что эффективность падает, согласен не полностью,

Нет. Тут он прав. Из основных постулатов теплотехники известно, что скорость изменения температуры тем выше, чем выше разница. То есть более нагретое тело отдает тепло быстрее и в большем объеме. Поэтому конечно обдувать более нагретую часть конечно более эффективно.

[LiK]

Ну на самом деле я не особо и спорю с этим . Просто, со слов автора, при нормально промытом радиаторе, вентиляторы включаются изредка.

[Mac]

на уазбуке писали про сдвоенный вентилятор
от классики а при етом уже можно придумать кучу схем включения от разных датчиков.
ступенчатое включение, можно еще с разными крыльчатками взять- под разную эффективность.
ну и еще при етом должно быть живое переработанное электрооборудование.

[Dok]

У моего товарища по гаражу в микроавтобусе стоит движок дизельный тойотовский ( 150 л.с.) с родной крыльчаткой. И вот она меня очень сильно заинтересовала в плане модернизации Ласточки. И даже не тем, что она пластмассовая (легче любой из тех, что я видел), многолопостная (типа турбинки), а тем, что между валом и крыльчаткой стоит компактная термомуфта (типа "термосцепления"), которая приводит в зацепление крыльчатку с ведущим валом при достижении критической температуры двигателя (сколько?, пока точно не знаю, но думаю стандартной для двигателей этого типа, буду рыть). Линейка показала, что этот узел должен стать на место стандартной крыльчатки или немного придется укоротить вал помпы. Узнал в автомагазине, что этот узел можно приобрести за 150 $.
По-моему, более чем нормальная , да и, по-видимому, более дешевая и менее геморная, альтернатива электровентилятору, требующему как установки еще кучи дополнительных электрических приборов, так и конструкторско-слесарных работ с кузовом.
Какие-то недостатки, по-видимому, у этой системы есть, так как применяется она не так широко, как электровентилятор?
Буду рыть дальше, но прошу обсудить эту идею на форуме.

[SERG]

2 Dok"Сделать можно всё,нужно только 2 вещи:время и деньги"(С)

[Dok]

Согласен, но предлагаемый к обсуждению вариант требует меньше денег ( считаем только стоимость дополнительных электроприборов начиная с нового более мощного генератора, реле-регулятора и дальше по списку...), времени ( конструкторско-слесарные работы с электровентилятором все-таки не слабые), потери (например, жалюзи радиатора, да и внешний вид после переделок оставляет желать лучшего). Если все это учесть, а также предположить, что вентилятор с термомуфтой будет нормально работать на ГАЗ-21, то это может быть альтернативным решением.

[herbsman]

Dok (13.11.2007, 13:23) писал:

Согласен, но предлагаемый к обсуждению вариант требует меньше денег ( считаем только стоимость дополнительных электроприборов начиная с нового более мощного генератора, реле-регулятора и дальше по списку...), ...

Ну генер по-любому надо менять, если нужен НОРМАЛЬНЫЙ свет. Поэтому затраты на него можно не считать...

Dok (13.11.2007, 13:23) писал:

... времени ( конструкторско-слесарные работы с электровентилятором все-таки не слабые), ...

Если ставишь только ЭВ, то там работы по минимуму - устанавливаешь перед радиатором и ставишь в любом удобном месте датчик включения. Другое дело если хочешь менять радиатор, термостат - тогда да-а-а...

Dok (13.11.2007, 13:23) писал:

...потери (например, жалюзи радиатора, да и внешний вид после переделок оставляет желать лучшего)...

Как по мне - так жалюзи сомнительная потеря. Нафига они нужны при ЭВ, если есть термостат? Да и лишнее сопротивление потоку набегающего воздуха...
А что до вида - можно и красиво всё сделать. У меня, кажется, культурненько получилось

Dok (13.11.2007, 13:23) писал:

...Если все это учесть, а также предположить, что вентилятор с термомуфтой будет нормально работать на ГАЗ-21, то это может быть альтернативным решением.

ХЗ, как там у буржуев, а отечественные вискомуфты - гуано то ещё
Но если надумаешь ставить виско- или электромуфту - изволь отчётик - ИНТЕРЕСНО!!!!

[Wlad402]

У многих иномарок кожух э/вентилятора стоит именно впереди радиатора[нередко э/вент. сдвоенные].

[Костелло (IRQ-0)]

herbsman (13.11.2007, 17:39) писал:

ХЗ, как там у буржуев, а отечественные вискомуфты - гуано то ещё

У буржуев всё айс! Массовых отказов муфт ни одного производителя мною не зафиксировано. Единственное - муфту надо брать новую, на разборах большинство помирают.

Плюсы по сравнению с ЭВ есть:
- практическое отсутствие шума
- плавное включение, следовательно мощности отбирается ровно столько, сколько нужно
- поддержание более равномерного темперавтурного режима двигателя
- ломаться там практически нечему, узел один, в отличии от ЭВ (датчик, реле, вентилятор, проводка)

[Novator]

Цитата

- практическое отсутствие шума
- плавное включение, следовательно мощности отбирается ровно столько, сколько нужно

Все то же самое можно получить и с ЭВ, если управлять его оборотами в соответствии с требуемыми значениями частоты и момента вращения, причем получится даже лучше чем с муфтой, так как это будет механически независимый привод. С таким "решающим" управлением можно даже стабилизировать массу продуваемого воздуха через радиатор, где при возрастании скорости машины, обороты вентилятора будут замедляться на строго обратно-пропорциональную величину - массы продуваемого через радиатор воздуха, то есть реализовать высокоразрешающее управление ЭВ окажется гораздо проще, чем с электромуфтой.

[SERG]

SERG (29.10.2007, 17:55) писал:

<br />Вот что у меня получилось.Крыльчатка 3307 подрезана до стандартного диаметра.<br />

<br /><br /><br />

Поставил я эту крыльчатку.
Рекомендую.
"Шумит" как крыльчатка от "Москвича".
Эффективность-трудно оценить,но вчера 2 часа колесил по городу (пробки) при +29 градусах,жалюзи-закрыты,печка -отключена,а температура (по прибору)=+80 градусов

[proube]

Можно сменить крыльчатку не снимая радиатора? И может ли дергаться сильно мотор от дисбаланса металлической крыльчатки или только от маховика?

[Латыш]

У меня крыльчатка от 29,давно стоит и без проблем.Крыльчатку поменял не снимая радиатора.А дисбаланс крыльчатки влияет на потшипники помпы.

[рэцик]

я вот тут почитал ветку и понял что у всех крыльчатка 412-го становилась без проблем. У меня же отверстия под болты не совпадали и пришлось их рассверлить ближе к центральному отверстию (которое под вал помпы) и они получились овальной формы, только после этого крыльчатка села на место. Только заводить теперь боюсь, вдруг пропеллер разлетиться. Может у кого тоже так было и если было то чем закончилось?

[Mayor]

Я неоднократно упоминал что на зиму ставлю вентилятор от М-412. Правда о том что отверстия под болты следует разделывать я упоминал единожды и в самом начале и возможно и не в этой ветке ( скаорее в мемуарах). Так вот у меня в таком исполнении машина бегает минимум 10 зим. Причем однажды лопасть от вентилятора таки отвалилась. Это я неудачно приложив усилие проворачивал мотор за неё при постановке ремня. А по существу я доволен. Минимум шума, более быстрый прогрев, наверное все таки нагрузка на помпу поменьше, и затраты мощности на такой вент тоже.

[Тоха]

По поводу вискомуфт, новую брать не обязательно можно и с разборки. Технология ремонта примитивная: разобрать корпус, промыть, залить свежий силикон(смазка для принтеров "Cannon"), собрать на герметик. Нашел данную технологию на форуме сузуководов на DROM.RU .

Сообщение отредактировал Тоха: 25 Сентябрь 2008 - 15:43