[Death Car]

Убил просто. Хотя, должно быть, неплохо бы смотрелось. Кстати, есть у 2х кп еще один минус - избыточный вес. Они вместе будут превосходить по весу 53ю кп, и приближаться к 130ой. Если это вешать на поперечину - нагрузка будет неслабая...

[DICTUM-FACTUM]

Две коробки уже ставили.Давно обсуждалось.Только там была сначала 4-х ступка,а к ней уже присоединена 3-х...вроде так.называлась 12-ти скоростная волга по моему.

[Death Car]

ИМХО - уродство все это. Если все равно, где рычаг - подбирать кпп от иномарки (где есть возможность сдернуть картер сцепления), а ежели рычаг на руле считается неотъемлемой частью шарма 21, то подбирать автомат. Переделки будут в любом случае, но значительно меньшие, чем в случае с двумя коробками разом.

[Napalm]

+100

Кстати о птичках. Я не настоящий сварщик, но может просто тяги можно вживить, засверлившись в картер той же 5-ступки?

[Death Car]

А как там модифицировать? У наших кп крышка сбоку, а там сверху, это если только, ИМХО, картер сбоку фрезой вскрывать и мерить... А потом еще кулису делать с тремя ходами, конструкция которой - загадка...

[Rumata]

так, мыли продолжаются,
вот наша пятиступка:


если мы снимем крышку удерживающию ручку и пространство зальём например свинцом и потом засверилим и загильзуем (стальные или латунные втулки)
поршни будут ходить в гильзах, все те незначительные усиля будут восприниматься втулками а свинцовое "мясо" будет их фиксировать.


что скажите?

Сообщение отредактировал Rumata: 18 Ноябрь 2009 - 14:26

[NoComments]

У 3111 есть спецприспособа для переноса рычага - кулиса хитрая Так если ИМХО вал у неё перевернуть, и провести его над туннелем, как кто-то предлагал уже, можно переключалово до моторного щита сдвинуть, а там уже или нарульное думать, или сделать длинный рычаг по образцу довоенных.

[Rumata]

над тонелем ты упрёшся в двигло.
как при этом перевести вертикальное движение "рулевых тяг" в продольное перемещение управляющих стержней я вот что то так придумать не могу.
С гидравликой это сделать имхо несколько проще...

Так что на счёт фиксации гильз управляющих в свинец (свинец, потому что хз чё ещё в домашних условиях лить... может эпоксидку там какую нить...)

[Napalm]

Гы! А вот то что там на болтах крышка очень многое меняет. Тут уже можно что-то придумать и без гидравлики. Надо только посмотреть как оно вживую выглядит. Но имхо вполне реально вывести к каждой вилке тягу , их вынести вбок, а оттуда уже вести три тяги где и родные

[matik]

Napalm (18.11.2009, 17:45) писал:

Гы! А вот то что там на болтах крышка очень многое меняет. Тут уже можно что-то придумать и без гидравлики. Надо только посмотреть как оно вживую выглядит. Но имхо вполне реально вывести к каждой вилке тягу , их вынести вбок, а оттуда уже вести три тяги где и родные

Тогда получаеться мэрсовская коробка - на трёх тягах... а чё мудрить??????????

[Rumata]

НЕТ!
Я решительно не могу понять!
У нас поворотный сектор и сбоку.
Тут управляющие штыри которые имеют продольные ходы.
каким образовм перевести движение верх-вниз наших тяг, в движение взад-вперёд штырей?
Если гидравлика не нужна - это к лучшему, но механическую идёю я пока не одуплил...
Может пару схемок накидает кто уже вдуплил?

[Death Car]

ИМХО - эта идея, думается, требует подхода с целым КБ за спиной... Придумаешь одно - сразу вылазит другое...

[NoComments]

От меня лично тебе поступила идея с боуденами. Они гибкие, и никакой гидравлики А с помощью такой вот хрени ты в принципе и двумя боуденами обойтись сможешь, надо будет только точно сектора на колонке по образцу деталей от 408-го делать.
Но если тебе очень хочется извратиться с цилиндрами, трубками, шлангами и жидкостью... По мне не стоит овчинка выделки, уж лучше на акпп копить.

[SERG]

А соленоиды рассматривали? Электрическое управление ,проще реализуется.

[Rumata]

Rumata (15.11.2009, 21:43) писал:

Думал и над такой идеей - получим очень нечёткую работу, ибо хз в какой момент эта передача включилась, плавного переключения тоже не сделаешь... вобщем с электрикой больше минусов чем плюсов.
Всётаки в переключалке нужна обратная связь.

[SERG]

Предлагаю еще подумать,т.к.
"- получим очень нечёткую работу, ибо хз в какой момент эта передача включилась, плавного переключения тоже не сделаешь... вобщем с электрикой больше минусов чем плюсов.
Всётаки в переключалке нужна обратная связь."(С)

Офф: Чем больше читаю раздел Хотрод,тем грустнее становится.Где-то начинаю понимать Шляха(Новатора)
Ребята,ну нельзя делать автомобиль не зная азбучных истин.

[Napalm]

Ну штобэ перевести продольное перемещение в какое угодно издавна известна куча способов, как например рычаги
На форуме, глядя на коробку только сбоку сложно чото сказать конкретно, тут нужно пощщупать ее вживую. Но например как предположение , можно сделать систему из 3 плоских рычагов , загнутых буквой Г . Верхняя часть этой самой буквы будет ложиться на место где у коробки крышка и там будет стыковацца с рычагами, управляющими вилками, а нижняя будет спускаться к боковине коробки, примерно в тот район где у родной коробки рычаги. С помощью некого кронштейна эти самые рычаги будут крепицца через ось на коробке. Возможно потребуется не просто рычаги, а составные. Но таки я подозреваю в этом нет ничего принципиально сложного. все сложности в том как это изготовить.
Ну а на стороне кулисы имхо все довольно просто. Можно все переделать хоть под 18-скоростную трансмиссию итон-фуллер от американского капотного тягача.

[Тоха]

Дон Румата, перевести движение "вверх- вниз" в "вперед -назад" очень просто достаточно применить так называемые "качалки". Представляющие из себя равнобедренный прямоугольный треугольник, в вершинах шарниры, вершина с прямым углом на неподвижной опоре к двум другим присоеденены тяги, геометрические размеры определяються исходя из необходимого хода тяг. Если треугольник будет несимметричный то соответственно будут разными и усилия и хода тяг (по соотношению плечей). Применялись и применяются в авиации в проводках управления. Но система потребует тщательной проработки кинематики, при изготовлении высокие требования к геометрии, шарниры должны быть с минимальным зазором и хорошей грязезащитой, и еще надо придумать компенсацию взаимных перемещений двигателя и кузова, иначе будут люфты, подклинивания, недовключения и т.д.
Схема с силовыми тросами более проста в исполнении. Тросы и их оболочки гибкие что дает простор при компоновке и монтаже и позволяет не волноваться о смещении двигателя относительно кузова.
В пятиступках как я понимаю три штока включения передач они двигаються вдоль корпуса коробки (и машины), тогда понадобяться три троса и соответственно три рычага на рулевой колонке.
Ща нарисую прикидку и скину позже , а то начальник комп отбирает работать сильно хочет.

[Rumata]

в принципе я в голове прикинул некую концепцию с тросиками, вполне реально.
Ща я ищу дохлую коробку для экспериментов - вот можно будет что то конкретное сказать.

[Тоха]

1-рычажки к которым присоеденены тросы, 2-вал переключения передач (может даже остаться родной), 3-кожух рулевого вала, 4-опорывала переключения передач, 5- штифт.
Ну в обчем вот так примерно может быть под капотом, механизм выбора как штатный только добавляеться еще одно движение "от себя".

1-силовой трос в оболочке(мне кажеться вполне подойдет трос сцепления с переднеприводника), 2-гайки крепления оболочки троса, 3-гайки крепления и регулировки троса, 4-наконечник троса, 5-крышка корпуса переключения, 6-деталюшка соединяющая наконечник троса и шток переключения передач кроме ползуна никаких названий не приходит в голову.
Детали 29, 30, 33 коробки выкидываються, возможно придеться расштрять окно под деталью 33 что бы все три штока были видны.
Красным маркером отчеркнута примерная граница съемной части для доступа к ползунам и регулировки тросов, в полу понадобиться лючок для регулировки так как снизу подлезть будет нереально.
Ну там в процессе вылезет еще десяток другой проблемно узких мест, так что надо по месту смотреть, а у меня ща тока ГАЗ-66 коробка под рукой есть. Прежде чем ломать пятиступку можно потренироваться на обычной 24й четырехступке их у нас за пузырь дарят, а механизм похожий.