[Ваня73]

Для примера.Когда то что у меня стоит сейчас стояло в Гра,то при спокойной езде при 100 км/ч четвёртой передаче(0.75),замкнувшемся гидротрансе и ГП=3.64 на тахометре было 1500-1600.

nikll (19.11.2009, 13:18) писал:

Не только, еще у него нормальная голова по 4кл на горшок и два верхних распредвала.

Технически-да!Но чё-то летят они и не ремонтируются(не помню точно что там за бока,но пару случаев,когда людям приходилось новую покупать знаю).Не зря же их на базаре полно!А стоят!

[Nemez]

Ваня73 (19.11.2009, 15:03) писал:

Для примера.Когда то что у меня стоит сейчас стояло в Гра,то при спокойной езде при 100 км/ч четвёртой передаче(0.75),замкнувшемся гидротрансе и ГП=3.64 на тахометре было 1500-1600.

Есле честно, то во всей этой абракадабре я нихрена не понял. Просто какой-то набор слов в одном предложении.

Сообщение отредактировал Nemez: 19 Ноябрь 2009 - 15:11

[Ваня73]

nikll (19.11.2009, 13:18) писал:

В стоке у него 125лс!! у 406го 130лс. погляди на ВСХ 406го и сравни кривую момента с 511, так что будет динамичней?

А что для волги готичнее?

nikll (19.11.2009, 15:03) писал:

А в 12сек до сотни я и с 24Д укладывался , так что же это я справочники обманул?

...ещё скажи что тот мотор вообще не претерпел никаких изменений!тогда ты весь форум обманешь!

nikll (19.11.2009, 15:03) писал:

Мне виэйты тоже нравятся.

И мне!
Поэтому о четвёрках и думать не хочется!

Nemez (19.11.2009, 16:10) писал:

Есле честно, то во всей этой абракадабре я нихрена не понял. Просто какой-то набор слов в одном предложении.

Повторяю!Подробнее.
Мотор 2.9 от скорпио,инжектор,6цилиндров,коробка автомат,4-х ступ,4-я повышающая с передаточным числом 0.75.
это дело стояло в Гранаде с главной парой 3.64.
ещё добавлю что диски были на 16,а резина нивовская.
Остальное-смотри запост выше!

Сообщение отредактировал Ваня73: 19 Ноябрь 2009 - 15:28

[Napalm]

аст большее ускорение 600нм на 1000об или 100нм на 6000об? правильный ответ одинаково.
Ненене дэвид блэйн!
Есть один нюанс - для того чтобы двигло которое дает 100нм на 6000 выдало ту же мощность что и двигло 600Нм на 1000 - его надо сначала раскрутить до 6000. А раскручиваться оно будет вместе с прицепленной к нему машиной, то есть не моментально. Соостветсвенно к тому моменту как это двигло наберет полную мощность моментное двигло уже давно на него выйдет ...

[Nemez]

Мотор 2.9 от скорпио,инжектор,6цилиндров,коробка автомат,4-х ступ,4-я повышающая с передаточным числом 0.75.
это дело стояло в Гранаде с главной парой 3.64.
ещё добавлю что диски были на 16,а резина нивовская.

Теперь понятно, спасибочки за разъяснение

Napalm (19.11.2009, 15:39) писал:

аст большее ускорение 600нм на 1000об или 100нм на 6000об? правильный ответ одинаково.
Ненене дэвид блэйн!
Есть один нюанс - для того чтобы двигло которое дает 100нм на 6000 выдало ту же мощность что и двигло 600Нм на 1000 - его надо сначала раскрутить до 6000. А раскручиваться оно будет вместе с прицепленной к нему машиной, то есть не моментально. Соостветсвенно к тому моменту как это двигло наберет полную мощность моментное двигло уже давно на него выйдет ...

Полностью с этим согласен, пока двигатель наберёт 6000, он всё равно будет стоять на машине и крутить колёсики, машина то никуда не денеться

Сообщение отредактировал Nemez: 19 Ноябрь 2009 - 15:44

[Death Car]

Напалм, Ваня73 - +100 каждому. Вот она - истина. Да и физику не обманешь. Поставь на Волгу в полторы тонны моторчик, выдавливающий из себя жалких 100 нм при 6000. Я посмотрю и посмеюсь, наблюдая, КАК она поедет. А вот 4.3, с 2200 выдающий 294 нм в стоке - утянет легко! V8 - это стиль, это аура, это звук, это то, что должно быть в 21й. Кстати, я смягчил отношение к 406. С жигулей же уже тоже снимают под 500 лс с турбиной, и безумным списком доработок. И это на объеме 1.6 - 1.8л. Но это все настолько небюджетно, что волосы дыбом. И моторов таких хватает на один сезом максимум. Но если кто задумал что-то эдакое с 406 - было бы крайне интересно! ИМХО - не проще ли взять для отчаяных гонок тот же ВАЗ? Зачем такое вытворять с несчастной Волгой?

[nikll]

Про 100нм на 6000об это был пример, потенциал 406го позволяет легко снимать 400нм в диапазоне от 2500 до 7500 оборотов без космических доработок и сумм соизмеримых с постройкой шатла, все просто 2,5 это не 1,5 литра, снять литровую мощность в 200лс путем наддува до 2х бар избытка при условии что почти все родные части двигателя это выдержат стоит относительно недорого. С 406х спорцмены снимают до 100лс с литра в атмосферном варианте но такие двигатели неспособны ездить по улицам, турбированние решает, при наддуве уже нет необходимости ставить такие широченные валы, да и обороты в 9000 уже не обязательны.
На большом атмосерном моменте ездить приятней в этом я согласен, нажал на газ на 3000об и вот тебе сразу 100лс на колесах, в случае с турбированным движком надо сначала выжать сцепление разосрать движок паралельно переключившись на пару передач вниз и только после этого он даст хорошее ускорение но зато какое, кто ездил хотябы на 325той бехе тот поймет о чем я, в диапазоне от 1500 до 400ял0 вполне спокойный городской движок но стоит подержать тапку в полу и как будто фура сзади врезалась на третьей передаче при разгоне до 110кмч колеса начинают срываться в букс и это при том что момента там нетакуж и много, она лошадями берет, там их за 200 на оборотах 6500. Пару раз прокатился и понял чо эластичный движок с широкой полкой момента и хорошей мощностью на высоких оборотах это интересная тема (если умееш им пользоваться т.к. давить в пол на четвертой передаче на скорости 50кмч безполезно, зато если включить вторую..... уф...).
Тазик хоть и прокаченный остается тазиком, а вот волга это волга, я не строю мотор на 500лс, мне и 300 хватит для начала, а там посмотрим, ничто не мешает еще понизить степень сжатия и дунуть побольше.
P.S. считаю что доведенный до ума в меру турбированный 406й больше подходит для повседневной эксплуатации чем 511тый. (натрахался уже с 24д, хооорошо понял эту алюминевую конструкцию с нижним валом и плавающщими гильзами).

Nemez (19.11.2009, 18:48) писал:

Мотор 2.9 от скорпио,инжектор,6цилиндров,коробка автомат,4-х ступ,4-я повышающая с передаточным числом 0.75.
это дело стояло в Гранаде с главной парой 3.64.
ещё добавлю что диски были на 16,а резина нивовская.

Теперь понятно, спасибочки за разъяснение



Полностью с этим согласен, пока двигатель наберёт 6000, он всё равно будет стоять на машине и крутить колёсики, машина то никуда не денеться

а ты чо все передачи от малых оборотов разгоняеш? а если сначала включить первую? и только выкрутив ее до отсечки включить вторую? ты так пробовал?

Napalm (19.11.2009, 18:39) писал:

аст большее ускорение 600нм на 1000об или 100нм на 6000об? правильный ответ одинаково.
Ненене дэвид блэйн!
Есть один нюанс - для того чтобы двигло которое дает 100нм на 6000 выдало ту же мощность что и двигло 600Нм на 1000 - его надо сначала раскрутить до 6000. А раскручиваться оно будет вместе с прицепленной к нему машиной, то есть не моментально. Соостветсвенно к тому моменту как это двигло наберет полную мощность моментное двигло уже давно на него выйдет ...

И тебе тоже самое что и парой строк выше, я на второй на 6000об пну 90кмч ты на 90 уже будеш на четвертой ехать, я включу третью и продолжу до 130, ты уже будеш на пятой неспеша разгонятся. Разгон определяется простым инегральным уровнением, у какого движка будет больше площщать графика мощностьи ограниченная кривой мощности и средними мин макс оборотами по каждой передачи тот быстрей и разгонит машину, если у вас нет практики с мощными а не моментальными моторами то хотябы теорию почитайте.

[Nemez]

[quote name='nikll' date='19.11.2009, 22:12' post='279614']
, кто ездил хотябы на 325той бехе тот поймет о чем я, в диапазоне от 1500 до 400ял0 вполне спокойный городской движок но стоит подержать тапку в полу и как будто фура сзади врезалась на третьей передаче при разгоне до 110кмч колеса начинают срываться в букс и это при том что момента там нетакуж и много, она лошадями берет, там их за 200 на оборотах 6500. Пару раз прокатился и понял чо эластичный движок с =широкой полкой момента и хорошей мощностью на высоких оборотах это интересная тема (если умееш им пользоваться т.к. давить в пол на четвертой передаче на скорости 50кмч безполезно, зато если включить вторую..... уф...).

товарищи, я считаю что затрагивать БМВ вообще нет смысла, можно просто на неё сослаться как на пример, но не более того. Я сам из трё БМВ, которые просто были в никакущем состоянии, собрал одну BMW-528 (Е-28) 1983г.в. Катался на ней и радовался, а точнее летал и презимляться не хотелось. При объёме в 2.8 л я не знаю какой у неё КМ, но это просто супер ракета а не машина. Правда есть в этом и минусы, надо часто менять резину (стирается быстро, как не езди) и ооочень много штрафов за превышение скорости и за лысые колёса




..nikll.
а ты чо все передачи от малых оборотов разгоняеш? а если сначала включить первую? и только выкрутив ее до отсечки включить вторую? ты так пробовал?

До это речь шла про крутящий момент которым обладает двигател при уже набранных оборотах двигателя, а не во время отпускания сцепухи во время трогания. про малые обороты речи не было (600нм при 1000 од = 100нм при 6000 об)вот о чем была речь. и делема возникла в виду того что при движении с места движок то всё равно надо раскрутить с МИНИМАЛЬНЫХ оборотов, а в это время надо что бы ещё и машина двигалась.

Большой КМ на повышенных оборотах нужен только для моментального ускорения, типа как во время быстрого обгона. Но в моём случае мне нужен КМ от малых до средних оборотов

Сообщение отредактировал Nemez: 19 Ноябрь 2009 - 22:51

[Napalm]

И тебе тоже самое что и парой строк выше, я на второй на 6000об пну 90кмч ты на 90 уже будеш на четвертой ехать, я включу третью и продолжу до 130, ты уже будеш на пятой неспеша разгонятся. Разгон определяется простым инегральным уровнением, у какого движка будет больше площщать графика мощностьи ограниченная кривой мощности и средними мин макс оборотами по каждой передачи тот быстрей и разгонит машину, если у вас нет практики с мощными а не моментальными моторами то хотябы теорию почитайте.
Так, ещо разок. Возьмем для наглядности крайние случаи - двигло, выдающее 10000 Нм при одном обороте в минуту и двигло, выдающее 1 нм при 10000 оборотах. Оба поставили на 21е волги, снабдив их сферическими непробуксовывающими колесами в вакууме.
С каким мотором машина быстрее рванет ?

[nikll]

> Большой КМ на повышенных оборотах нужен только для моментального ускорения, типа как во время быстрого обгона. Но в моём случае мне нужен КМ от малых до средних оборотов

Тоесть когда ты хочеш резко ускориться ты крутиш каждую передачу не выше средних оборотов? О_О вот теперь мне понятно как намеряли 13сек до сотни на волге с 406м....
КМ на средних оборотах у 406го такой же как и на высоких, в том то и фишка что у 406го достаточно ровный график момента, а в случае с наддувом вообще "полка" получается начиная от подхвата турбины и заканчивая отсечкой. А часто ли вы ездите на оборотах меньше 2000 с нажатой в пол педалью? есть ли смысл дрочить двигатель педалью в полу когда он даже вздохнуть нормально не может? дай движку дышать, воткни передачу пониже!!

Если в варианте с высокооборотистым двигателем трансмиссия будет обладать соотношением 1/10000 то одинаково.

Я еще раз говорю что машину разгоняет мощность, и разгонится быстрее та машина у которой площщать рабочей кривой мощностьи больше, вот пример графика мощностьи
На графике изоброжена "примреная" кривая мощностьи, которая разделена двумя линиями, первая линия это от скольки оборотов начинаем крутить каждую передачу (в случае с 406м это 4000об, для 511 примерно 2800об), вторая линия это до скольки оборотов мы крутим. Серым выделенна рабочая площщадь мощностной кривой, и тот двигатель даст большее ускорение у которого эта площщать больше.

Сообщение отредактировал nikll: 20 Ноябрь 2009 - 13:28

[volkoff]

и понеслась...душа в рай.
Вы Ребята уже раз десятый спорите и описываете одну и туже тему. Самим не надоело?

[Napalm]

Я еще раз говорю что машину разгоняет мощность
Бинго! А теперь вопрос на засыпку - какой из двух вышеописанных моторов быстрее выйдет на максимальную мощность?

[Death Car]

Уже самому просто смешно. Это просто несерьезно. Считаю, что рейсерский подход к Волге - неправильно. Построить 500-сильный 406, а затем в итоге вчистую слить в драге той же стоковой Эво 6. Я бы задумался о покупке 1jz с двойным наддувом. Там с одним буст-контроллером снимают без переделок 400 лс.

[Nemez]

Napalm (20.11.2009, 14:33) писал:

Я еще раз говорю что машину разгоняет мощность
Бинго! А теперь вопрос на засыпку - какой из двух вышеописанных моторов быстрее выйдет на максимальную мощность?

Скорее всего тот, который работает на оборотах от среднего до максимум.
Поскольку мы начинали рассматривать движок 421, то и продолжим про него. В стандартной комплектации максимальный КМ рассматривается при 2000-2500 об. Поскольку после переделки движок повысит свои максимальнае обороты, то и диапазон найболее оптимальных оборотов увеличится. Допустим что максималка будет 7000 об., то наиболее оптимальный диапазон оборотов для снятия наилучшего КМ, будет примерно 3100-4600 (но это на вскидку.) лично моё мнение.

Death Car (20.11.2009, 14:58) писал:

Уже самому просто смешно. Это просто несерьезно. Считаю, что рейсерский подход к Волге - неправильно. Построить 500-сильный 406, а затем в итоге вчистую слить в драге той же стоковой Эво 6. Я бы задумался о покупке 1jz с двойным наддувом. Там с одним буст-контроллером снимают без переделок 400 лс.

Рейсерский подход, это хорошо, даже отлично. Но на наших машинах КПП и мосты на такое извращение не ращитаны. Поэтому есле воткнуть реально мощьный движок с высоким КМ, то все что можно оторвёт и отломает нахрен. У коробки могут выломаться уши крепления или сломать какой-нибудь вал и шестерню. В заднем мосту главная передача и сателиты не выдержат, ну и тд. Так что есле ставить движок как на реальном мускул каре то надо соответственно и всё остальное менять.

Сообщение отредактировал Nemez: 20 Ноябрь 2009 - 17:11

[Хаос]

Складывается впечатление что это не форум любителей 21-й и не подфорум для обожателей газономоторов, а КБ всезнаек у которых в гаражах по 10 мускулкаров турбированных. Добейтесь сперва чтобы она поехала, надоело читать каждый день один и тот же бред про вдувание и про то что всё развалится.

Сообщение отредактировал Хаос: 20 Ноябрь 2009 - 17:42

[Ваня73]

Ну что ж подитожим!
Если Коле нравится 406-й,ну это ж его дело!И я очень даже с удовольствием посмотрел бы какой ни будь ролик с участием его и оного...
Но как по мне,то повторюсь-жужжалка не мотор!Потому как мы говорим о волге!А это легенда среднего класса и надрывный до поросячего визга мотора а-ля хонда разгон ей не к лицу(если можно так сказать).Если конечно речь идёт не о драг-рейсинге,там можно лепить что угодно.
И весь кайф от восьмёрки,что ты вроде и не крутишь движку,а уже паришь над дорогой гордо поглядывая на крыши малолитражек(конечно при соответствующем редукторе).
"а ты чо все передачи от малых оборотов разгоняеш? а если сначала включить первую? и только выкрутив ее до отсечки включить вторую? ты так пробовал?"
Ну а кто ж не пробовал!А зачем?Это используется иногда для постановки на место разной ширпотребной шелупони.А вообще люблю соотношение минимум оборотов/максимум скорости.Я просто привёл пример о достаточности момента на малых оборотах.А так его до 6000 в стоке можно крутить...
Опять же чем больше двиг-тем больше живёт,потому как меньше крутится за свою жизнь.
Для примера можно взять какую ни будь иномарку с большим количеством предлагаемых комплектаций и проследить зависимоть передаточного числа ГП от двигателя.
И ещё пример.Возьмём,например двигло от формулы-1,обороты нереальные,мощность мама не горюй!.....и поставим его в газончик-пусть картошечку с полей потаскает!Надолго ли его хватит?А тронется ли он гружёный с места вообще не спалив сцепу?А те сраные 4.2 в 120 дохлых кляч,собранные ногами жили по пол-лимона и больше.
Вот вам мощность и момент.
Или представьте какой ни будь америкос 70-х,который с пронзительным жужжанием на 100 км/ч вас обгоняет...Представили?Я-нет!
Из трубы у солидной машины надо слышать бульканье,а не рёв япономотоцикла.

[Nemez]

Хаос (20.11.2009, 17:41) писал:

Складывается впечатление что это не форум любителей 21-й и не подфорум для обожателей газономоторов, а КБ всезнаек у которых в гаражах по 10 мускулкаров турбированных. Добейтесь сперва чтобы она поехала, надоело читать каждый день один и тот же бред про вдувание и про то что всё развалится.

Уважаемый, у меня нет мускул кара и я не собираюсь из своей машины его делать. Насчёт того что бы машинка поехала я уверен, что она поедет. Просто я собираю советы тех, кто действительно может подсказать что то дельное, а также читаю форум не по одному разу, для того что бы почерпнуть из него полезную информацию, которой я действительно хочу воспользоваться. Я действительно хочу вдуть в движок полезный воздух, но при этом также переделать движок в пределах разумного, а не так что завёл и потом после 1000 км искать другой двиг, потому что этому пришёл пипец.

[Death Car]

Блин, Хаос, такой мозговой штурм погубил! Глядишь - родилось бы что путное, кого-нибудь сподвигло бы на подвиги! А если серьезно - полностью с тобой согласен. У меня та же цель - просто собрать и поехать. Сракингом я не интересуюсь, это просто не мое.

[Nemez]

Death Car (20.11.2009, 19:13) писал:

Блин, Хаос, такой мозговой штурм погубил! Глядишь - родилось бы что путное, кого-нибудь сподвигло бы на подвиги! А если серьезно - полностью с тобой согласен. У меня та же цель - просто собрать и поехать. Сракингом я не интересуюсь, это просто не мое.

А вот я надеюсь совершить такой подвиг и надеюсь что он мне обойдётся примерно 80т.р. + чарджер, ну а есле больше то отложу это дело примерно на полтора года.

[Death Car]

Если вы решили использовать 511, то лучше попробуйте для начала сток. ИМХО, тех возможностей, что дает 511 без ограничителя, более чем хватит на легковой аппарат.