[Death Car]

До 7000-7500 406 СОВСЕМ не тянет, как сумасшедший. Куда ему. Это не Хонда Сивик с ее vtec. Да и момент у него в стоке 21 кгм. Это НЕ тяга.

[Death Car]

Не хочу огорчать фэнов 406, но этот движок фатально компромиссен во всех отношениях, а кроме того, давно устарел. Очень ненадежен. За границей такие поделки лепили еще в середине 80х. 406 появился в 89 году, как экспериментальный мотор, и демонстрировал полное нежелание нормально работать. Ну а верх жести, это тот факт, что в разгар войны с привиллегиями 406м заменяли 5.5 л 225 лс моторы V8 на некоторых авто ГАЗ-14. Узнав это, я долго пытался врубиться, ЧЕМ думали те "люди", что осмелились сотворить подобное. Верх идиотизма и убожества.

[Nemez]

из всего вышесказанного я понял что 406, НИФИГА НЕ АЙС ?

[Death Car]

Это к разговору о возможности постройки из 406 какой-то запредельной сверх-зажигалки. Просто устал уже читать про убогость V8 (кстати, НИ ОДИН 406 еще не сравнился в динамике и скорости с V8). Этот двигатель, ИМХО, хорошо подходит для простой езды. Спорт на нем ни к чему. Но, посмотреть на то, что получится из него при максимальном тюнинге - все равно интересно.

[Пряник]

Death Car (24.11.2009, 21:15) писал:

Это к разговору о возможности постройки из 406 какой-то запредельной сверх-зажигалки. Просто устал уже читать про убогость V8 (кстати, НИ ОДИН 406 еще не сравнился в динамике и скорости с V8). Этот двигатель, ИМХО, хорошо подходит для простой езды. Спорт на нем ни к чему. Но, посмотреть на то, что получится из него при максимальном тюнинге - все равно интересно.

ну смотри я бы поспорил кстати

http://photofile.ru/...nick/115251181/
http://photofile.ru/...bums/genres/51/

Сообщение отредактировал Пряник: 24 Ноябрь 2009 - 21:44

[nikll]

Death Car (24.11.2009, 15:19) писал:

Не хочу огорчать фэнов 406, но этот движок фатально компромиссен во всех отношениях, а кроме того, давно устарел. Очень ненадежен. За границей такие поделки лепили еще в середине 80х. 406 появился в 89 году, как экспериментальный мотор, и демонстрировал полное нежелание нормально работать. Ну а верх жести, это тот факт, что в разгар войны с привиллегиями 406м заменяли 5.5 л 225 лс моторы V8 на некоторых авто ГАЗ-14. Узнав это, я долго пытался врубиться, ЧЕМ думали те "люди", что осмелились сотворить подобное. Верх идиотизма и убожества.

Уржалсо, фатально компромисен это 511тый, там бля одни компромисы, непонятно какой впуск выпуск, древняя нижневальная система грм, два клапана на горшок, слабый блок, плавающщие гильзы и это еще далего не все его "компромисы".
У 406го против 511того есть только один недостаток это количество поршней, во всем остальном он наголову превосходит 511.
Я согласен, 406му нехватает систем управленя сдивгом фаз в грм, но для турбированного движка это соовсем не так важно.
Есть двигатели интересней 406го, например мне очень нравятся баварские творения (бмв), но чтобы движку от бехи зарегать в волге это тебе не в тапки помочится...
Из 406го необязательно строить суперзажигалку, желание не терять момент до 7000об не является постройкой суперзажигалки (или все движки бмв это тупые вжигалки?). Если правильно все облегчить и собрать с нормальных запчастей то наддутый до бара 406й с валами 34-38 выдас хороший момент уже на 2500 (а вы часто давите в пол от 1000об?) и будет хоршо переть до 7000-7500об.
Для простой езды 406й конечно подходит, только скучно с его то потенциалом. Он и в спорт хорошо пойдет, это не древний нижневальный двигатель который разваливается через пару тык от повышенных оборотов.

Я еще раз говорю. никто не обсирает 511тый, 5ти литровый виэйт это хорошая тема для любителей большого момента, просто не надо думать что этот двиг просто зашибись потому что у него восем горшков, не только это определяет мощность, еще в 80тые япошки делали по 100лс с литра на атмосферных движках, с наддувом в 1бар можно снять и 150лс с литра безпроблем, и момента под наддувом можно снять хоть 50кг, и наддув этот двигатель выдержит. а 511тый, ну сделать из него двигатель можно но оч нагладно и сложно, а в том виде в котором он выпускается серийно это не двигатель для машины а тягач для трактора.

[0000]

Опять 25. Для V8 не нужны по сути обороты выше 4500-5000. Не потому-что это для него опасно, а потому-что это ему не нужно.

Распинался по поводу моторов, потом вспомнил, что где-то писали про вдувальщиков...

http://lurkmore.ru/Demotivation.ru

Цитирую:

Цитата

Я бы вдул — универсальный ответ на практически любой демотиватор, появляется в комментах к каждому второму. Вне зависимости, что там изображено - девушка с сиськами, девушка без сисек, Черный Властелин, Билл Каулитц, ребенок, страдающий ДЦП или Сталин. Даже если на картинке вдуть никому и ничему невозможно, пишут все равно.

Так вот, Вы сначала вдуйте, а потом хвалитесь, как оно.

Проще говоря, 406-й и 511-й двигатели одинаковой мощности и ресурса будут стоить одинаково.

[Death Car]

Наконец-то здравая мысль, а не остервенелое "перетягивание каната". Ей Богу - надоело спорить.

[nikll]

DMAD (25.11.2009, 2:31) писал:

Проще говоря, 406-й и 511-й двигатели одинаковой мощности и ресурса будут стоить одинаково.

Ну несовсем, смотря на сколько замахнутья, в диапазоне до 150лс одинакого, если до 180лс то 511 выигрывает (прямо на карбюраторах и трабмлере без всяких турбин вполне реально снять, 406й атмо хоть и мона до 180ти раскрутить но это уже только по трассе ездить), дальше начинает выигрывать 406й ибо дуть да дуть, а стоимость подготовки 511 для наддува в разы выше. Соответсенно получается следующщая табличка:

1. В варианте "почти сток", тоесть мелкие доработки типа настроки прошивки или снятие ограничителя с заменой карба и трамблера по деньгам на одну и ту же мощность примерно одинакого, но 511тый более тяговитый будет.
2. В варианте "умеренная переделка", тоесть другие распредвалы, облегчение, балансировка, выведение камер сгорания и каналов, опять идут примерно на равне, за умеренные деньги 406й способен дать 160+-10лс, 511 чуть меньше но опять же у него более пологая кривая мощности и он будет чуть быстрей разгонять машину.
3. В варианте "наддув", 406й резко обходит 511, ибо 406й изначально гораздо более прочный и изначально инжектор, поэтому вложением 20-25 тыр можно добится мощности под 300лс (если все железо уже доработанно по предыдущщему пункту), на 511тый надо покупать огромную кучу всякой инжекторной шняги (8 форсунок дад дпкв дпрв и контроллер, ну чо по мелочи еще) и блок управления, одно это обойдется 40-50тыр и плюс две турбины, в сумме чтобы 511 дал те же 300лс надо вложиться в столькик как минимум (опять же не считая доработок по железу из предыдущщих пунктов).
4. Ну и "до предела", тут благодоря большому обьему теоритически 511тый способен уделать 406й но стоить это будет ооочень дорого ибо ему надо другие головы и координально усиливать блок, по сути получится новый мотор другой конструкции.

Сразу скажу первые два варианта меня не интересуют, ибо что 140 что 170лс одинаково мало для такой машины как волга, весь интерес начинается от 250-300лс. Я знаю что такое момент и что такое мощность, я прекрастно знаю что значит ездить на турбированном двигателе, и если двигатель способен давать момент в 40кг в диапазоне от 2500 до 7500об и нифига не тянет на 1500об то меня это вполне устраивает (даже с учетом турболага в 1,5 секунды на 2500об). Я оооочень редко напрягаю мотор на средних оборотах, если уж надо дать гари так прощще переключиться и выдать все что есть в двигателе а не ждать когда он раскрутиться (511 тоже не от малых оборотов тянет).
406й я строю не на века, так поотжигать пока не развалится, набить руку. что дальше будет пока не знаю, уже давно подумываю снова заняться сооружением 511того, в принципе в варианте с 402ми шатунами и 409тыми поршнями должно получиться интересно (правда придется гильзы фиксировать да усилитель блока сочинять), ну и обязательно нормальные равнодлинные впуск выпуск, инжектор, да пару ТРК6

P.S. по поводу больше 4500 ненадо, это тока поначалу кажется, к возросшим возможностям двигателя очень быстро привыкаеш, и через пару тройку месяцев захочется большего, а предел уже достигнут и чтобы продолжить придется много много денег потратить....

Сообщение отредактировал nikll: 25 Ноябрь 2009 - 00:53

[Napalm]

древняя нижневальная система
гы, ходят слухе, что на корветах древний нижневальный мотор....

[nikll]

И на додже вайпере тоже, тока ты не сравнивай движок корвета и змзшное чудо. у того же вайпера ты распредвал видел? а головы? думаеш даром их до 2000лс раздувают? если в 511 накачать хотябы четверть того что выдержывает движок вайпера, 511тый просто на части разломит.

Сообщение отредактировал nikll: 25 Ноябрь 2009 - 10:36

[0000]

Цитата

если в 511 накачать хотябы четверть того что выдержывает движок вайпера, 511тый просто на части разломит.

Пробовал? Вообще кто-либо пробовал? Пока-что это всё (вообще всё!) - вилами по воде. Будет мотор с наддувом, который будет сыпаться - будем думать, пока такого мотора почти нет, сыпаться нечему, обсуждать нечего.

Мелькала только одно упоминание про такие эксперименты:

Цитата

например в СВВ сняли на стенде с ГАЗ-53 движка 412 сил при 4000-4200, патом мотор подпалили, т.к. у них не было ШПЛ, ну и детонация сделала свое дело, а моторчик только начинал набирать. Т.е. сколько он выдал бы еще остается только догадываться.

http://ab-engine.ru/...opic.php?t=2736

Найти-бы концы этого действа, поговорить с очевидцами - было-бы о чём поразмыслить, а пока - неочем.

[Napalm]

И на додже вайпере тоже, тока ты не сравнивай движок корвета и змзшное чудо. у того же вайпера ты распредвал видел? а головы? думаеш даром их до 2000лс раздувают? если в 511 накачать хотябы четверть того что выдержывает движок вайпера, 511тый просто на части разломит.
Тогда зачем пишешь про древний ГРМ?

Ну и плюс про то что его там от чего-то разорвет мне напоминает рассуждения тут лет пять назад - что мол волге сломает 53м мотором лонжероны, что его в мороз завести невозможно, что он моментально порвет коробку и мост, а уж кардан ваще закрутит в зюзю.

Сообщение отредактировал Napalm: 25 Ноябрь 2009 - 11:13

[Ваня73]

nikll (25.11.2009, 11:35) писал:

И на додже вайпере тоже, тока ты не сравнивай движок корвета и змзшное чудо.

Кнечно,там объём в 2 раза и на 2 котла больше,и для Вайпера он строился а не для газона...
Но этот вайпер до сих пор входит в десятку самых крутых суперкаров,хотя там такие древние,не любимые Колей нижний распред и по 2 клапана на котёл!

[nikll]

Ну об этом говорили только те кто незнаком с практикой и вообще не знает математику, ну неспособен двигатель с моментом в 35кг поломать кузов волги только своим моментом, и кардан это выдрежет без проблем и рессоры выдержат, я говорю о другом, у меня есть достаточно обширный опыт эксплуатации схожего по конструкции двигателя (24д) форсированного по оборотам до 6000-6500об, эти моторы непредназначены для такого. Снимать же момента более 400нм на волговской трансмиссии я бы не рискнул ибо это даже усиленная кпп непереварит (предел выверенный опытом для 5ст кпп ~400нм, в таком варианте она ходит до 10тык, если больше то рвется оч бытро), думаеш даром на турбо 406 ставят сцепление от бмв м3 и прокаченные гетраги от скалайнов.
Ну до 500-600нм 511 можно раздуть при условии что не крутить выше 4500об и там будут крепкие поршня шатуны и будет усиленн блок. Но 600нм на 4000об, это тоже самое что 400нм на 6000об, что легче передать на колеса? А сколько надо момента на 4000об чтобы на выходе было хотябы 300лс? родная трансмиссия это не перенесет дольше пары тойки выходных. Вот и получается что вариант форсированния по моменту 511тому не очень подходит ибо еще более затратен, да и экономичности или ресурса это не прибавит (чтобы раздуть до 600нм 511 с страшными 2х клапанными камерами, там ст.сж. еще сильней понижать придется ибо детонация, и получится в переходных режимах сверх разжатый атмо на высокооктановом топливе, а в полный газ на таком движке часто не поездиш ибо обьем большой и момента многа).

[Ваня73]

nikll (25.11.2009, 0:04) писал:

древняя нижневальная система грм, два клапана на горшок

Опять же вернёмся к нашим баранам.
Всё тот же вонючий скорп первых выпусков второй половины восьмидесятых о шести горшках с 2.9 имеет тот же нижний распред и те же 2 клапана.
Имеет ооочень приличный момент на низах,но и ещё при этом на первой передаче можно легко разогнаться до 100 км/ч.
На 406-м с утыканной 16-ю гвоздями головой такое возможно?
Опять же говорим о стандартной комплектации!

nikll (25.11.2009, 0:04) писал:

Я согласен, 406му нехватает систем управленя сдивгом фаз в грм, но для турбированного движка это соовсем не так важно.
Есть двигатели интересней 406го, например мне очень нравятся баварские творения (бмв),

А вот тут сам себе противоречишь!
Если тебе так нравяЦЦо те движки-то сам знаешь когда это баварцы заморачивались с 4-мя котлами на бензине.
Последняя ошибка природы была в конце 80-х на Е-34 с 1,8(ужОссс!!!).
Даже их копейки и то о шести горшках!
И что их восьмёрки то же ни хрена не крутятся?

nikll (25.11.2009, 0:04) писал:

но чтобы движку от бехи зарегать в волге это тебе не в тапки помочится...

Та я думаю дешевле чем наворачивать 406-й по самые не болтайся....

[maikL]

nikll не спорь, их не переспоришь...кому-то больше нравится масл кары и паровозный момент. Мне больше нравится большое количество лошадей и нормальная развесовка, по сравнению с В8 )) Я вот тоже разочаровался в форсированном 21 движке. Недавно купил 406 - тоже буду ставить турбонаддув. Он даже для сегодняшнего дня очень современный, что бы там не говорили.

[Death Car]

Правильно! Каждому свое, а постоянно затыкать других, настырно отстаивая свою правоту - бестактно.

[ReDD]

Ребята, вы книжки умные почитайте!!!!!! Вчера покопался с расчётами, если в 511 дунуть 1,5 бара то можно снять около 400 кобыл при 5000 оборотов минуту, только вот не зачем они, поскольку момент там уйдёт под 600 нм многовато для волговской трансмиссии, да и не только для волговской. При таком давлении надува двигателю ни*уя не будет, и даже не спорьте!!!Ни*уя!!!!! Вот если давление уменьшить до 1 и раскрутить до тысяч 7 то нагрузки будут просто колосальными. Ещё раз говорю почитайте Корки Белла там для особо упертых всё доступно разжёвано. Да, даже если перегильзовать 511 до 5-5,5 литров ему толком ничего не будет. Там нагрузки растут нелинейно. Если мы поднимем давление в 2 раза, то нагрузка не возрастёт в 2 раза, а только процентов на 20-30!!!!! Тем более часть нагрузок компенсируют друг друга, например кинетические нагрузки, которые испытываетЦПГ частично компенсируются мощностными нагрузками, которые возникают вследствии давления рабочих газов на поршень-шатун-коленвал.
Да 406 более технологичен, нго конструкция моложе змз511 на 30 лет, причём обратите внимание, что 30 лет относительно возраста всего автопрома очень большой период, за это время технологии далеко шагнули вперёд. Так что не нужно сравнивать 406 с 511 у 511 при должной сборке, хотя-бы как у 406-го потенциал намного выше. Да даже взять советские ЗМЗ53 на материалах не экономили и собирали нормально.
Кстате откуда наши содрали двигатель 130-го ЗИЛа и53-го ГАЗона? Уж очень они похожи на двигатели GM

[ReDD]

Цитата

чтобы раздуть до 600нм 511 с страшными 2х клапанными камерами, там ст.сж. еще сильней понижать придется ибо детонация, и получится в переходных режимах сверх разжатый атмо на высокооктановом топливе, а в полный газ на таком движке часто не поездиш ибо обьем большой и момента многа

Не нужно там ничего разжимать, вы туда что 3 бара избытка хотите вдуть, куда ещё разжимать???

Я думаю там нужно наоборот поджать, поставить нормально просчитанный интеркулер ,а не от ская первого попавшегося, ибо народ думает что там прибамбас хороший, если на скайлайне стоит. Он может быть и хороший, только никому в голову даже и не приходило как он будет работать в морде Волги, там ещё как бы аэродинамику потока просто прикинуть нужно, нахрена ставить большой кулер, если за ним стена, да от него вообще толка не будет!!!!!!! И обязательно обработать камеру сгорания, чтоб не было заусенцев, острых краев и других очагов провоцирующих детонацию.
Я уже где-то писал, что основной проблемой на 511 будет за герметизировать две плоскости: блока и головки, чтоб не было прорыва газа, что-нибудь придумать с вентиляцией картерных газов и не допустить обеднения смеси, так как у бедной смеси высокая температура сгорания-получим детонацию(ну последний пункт это любого двигателя касается). Не высокий надув убивает двигатель, а детонация!!!!!!!!
А то, что распредвал в блоке, так это надёжней, нет цепей всяких с ремнями. Вас смущает 2 клапана на цилиндр? Да ладно, турбине по*уй сколько у вас там их, проверено на штатном распредвале и клапанах!!!!!!! На высоких оборотах турбина просто продавливает воздух, там где раньше двигатель переставал крутиться, а с турбиной продолжал бешено раскручиваться на полном стоке!!!!!!!!!! Да и менять распредвал на вал с широкими фазами не разумно, потеряем момент внизу, а вверху, на данном двигателе обычного вала с турбиной хватит!!!!!!! Основная проблема, бешеный момент, куда его девать, я не знаю...