[Viper]

В общем, да пусть Тесла меня поправит, не зря он такой ник себе выбрал...

Я исхожу из следующих идеализированных и упрощённых соображений:
- аккумулятор в рабочем состоянии является источником электрической энергии, в процессе зарядки - потребителем
- напряжение борт сети, аля генератора составляет 14,4V
- э.д.с. или напряжение на клеммах аккумулятора без нагрузки, спустя пару часов после зарядки, составляет например 12,4V
- разница напряжений составляет 14,4V - 12,4V = 2V. Эти два вольта и есть разница потенциалов, формирующая ток через аккумулятор в процессе зарядки
- внутреннее сопротивление аккумулятора <1 Ohm и зависит от плотности электролита (уровня заряда), а так же от температуры
- при зарядке аккумулятора а) повышается плотность электролита, б)повышается э.д.с. аккумулятора, с) повышается внетренне сопротивление аккумулятора
- разница в напряжениях в 2V и формирует ток заряда, который мы видем на амперметре. Если коротко после включения зарядного устройства протекают 4А, то это означает, что внутренне сопротивления аккумуляторной батареи было R = U / I = 2 / 4 = 0,5 Ом.
- в процессе заряда напряжение аккумулятора растёт, плюс увеличивается внутреннее сопротивление, в итоге уменьшается ток заряда до некоторого минимального значения, в идеальном случае до тока саморазряда
- в Волге благодаря встроенному амперметру видно сколько ампер протекает сразу же после запуска двигателя. Там речь может идти о десятках ампер, почему - потому что достаточно сильно проседает напряжение аккумулятора под нагрузкой. Например просело до 10V, имеем разницу с напряжением генератора 4,4V при постоянном внутреннем сопротивлении в рассматриваемом диапазоне времени получим ток в 8,8А

В общем если тут есть координальные логические ошибки, то пойду в школу доучиваться
Почитать интересно на эту тему, но времени не хватает на все интересы.

Насчёт пиковых значений:
- бортовая электроника должна выдерживать пиковые значения напряжений до 36V
- рабочий зелёный диапазон: 11,5 - 14,4V (приблизительно)
- красный диапазон от 9 до 16V(приблизительно)


Свинцовые аккумуляторы, это "танки" среди аккумуляторов! Привышение питающего напряжения, к примеру, в литиевых аккумуляторах на сотни милливольт способно полностью вывести аккумулятор из строя, пугают их вздутием и взрывом... Надо рассматривать все эти процессы с энергетической точки зрения - а именно подводить столько энергии в систему, сколько она способна принять за определённый промежуток времени и эффективно преобразовывать в заряд, т.е. соответствовать химическим процессам.

Можно и 20 вольт приложить, закипит быстро, но будем подводить в 10 раз больше энергии за тот же промежуток времени, чем её способна воспринять химическая подсистема аккумулятора. Да простят меня форумчане за "научные тезисы" (с) Тесла

Сообщение отредактировал Viper: 13 Январь 2014 - 17:35

[Дима76]

Viper (13 Январь 2014 - 17:24) писал:

В общем, да пусть Тесла меня поправит, не зря он такой ник себе выбрал...

Я исхожу из следующих идеализированных и упрощённых соображений:
- аккумулятор в рабочем состоянии является источником электрической энергии, в процессе зарядки - потребителем
- напряжение борт сети, аля генератора составляет 14,4V
- э.д.с. или напряжение на клеммах аккумулятора без нагрузки, спустя пару часов после зарядки, составляет например 12,4V
- разница напряжений составляет 14,4V - 12,4V = 2V. Эти два вольта и есть разница потенциалов, формирующая ток через аккумулятор в процессе зарядки
- внутреннее сопротивление аккумулятора <1 Ohm и зависит от плотности электролита (уровня заряда), а так же от температуры
- при зарядке аккумулятора а) повышается плотность электролита, б)повышается э.д.с. аккумулятора, с) повышается внетренне сопротивление аккумулятора
- разница в напряжениях в 2V и формирует ток заряда, который мы видем на амперметре. Если коротко после включения зарядного устройства протекают 4А, то это означает, что внутренне сопротивления аккумуляторной батареи было R = U / I = 2 / 4 = 0,5 Ом.
- в процессе заряда напряжение аккумулятора растёт, плюс увеличивается внутреннее сопротивление, в итоге уменьшается ток заряда до некоторого минимального значения, в идеальном случае до тока саморазряда
- в Волге благодаря встроенному амперметру видно сколько ампер протекает сразу же после запуска двигателя. Там речь может идти о десятках ампер, почему - потому что достаточно сильно проседает напряжение аккумулятора под нагрузкой. Например просело до 10V, имеем разницу с напряжением генератора 4,4V при постоянном внутреннем сопротивлении в рассматриваемом диапазоне времени получим ток в 8,8А

В общем если тут есть координальные логические ошибки, то пойду в школу доучиваться
Почитать интересно на эту тему, но времени не хватает на все интересы.

Насчёт пиковых значений:
- бортовая электроника должна выдерживать пиковые значения напряжений до 36V
- рабочий зелёный диапазон: 11,5 - 14,4V (приблизительно)
- красный диапазон от 9 до 16V(приблизительно)


Свинцовые аккумуляторы, это "танки" среди аккумуляторов! Привышение питающего напряжения, к примеру, в литиевых аккумуляторах на сотни милливольт способно полностью вывести аккумулятор из строя, пугают их вздутием и взрывом... Надо рассматривать все эти процессы с энергетической точки зрения - а именно подводить столько энергии в систему, сколько она способна принять за определённый промежуток времени и эффективно преобразовывать в заряд, т.е. соответствовать химическим процессам.

Можно и 20 вольт приложить, закипит быстро, но будем подводить в 10 раз больше энергии за тот же промежуток времени, чем её способна воспринять химическая подсистема аккумулятора. Да простят меня форумчане за "научные тезисы" (с) Тесла

Извините конечно за прямоту. но быстрее было бы прочитать две страницы из умной книги, чем всё это домысливать и потом печатать.

Напишу ещё раз, подзарядка в автомобиле и полная зарядка акб в стационарных условиях - разные вещи.

[Михаил Алексеевич]

Внутреннее сопротивление аккумулятора 0,5 Ом... Для этого нужно вспомнить, что такое внутреннее сопротивление источника тока и что такое ЭДС. См. школьный учебник физики. При таком огромном внутреннем сопротивлении (0,5 Ом) он при токе в десяток ампер подсядет до очень малого напряжения. О стартерном режиме и речи быть не может.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 13 Январь 2014 - 18:05

[Viper]

Михаил Алексеевич, 0,5 Ом это очень приблизительный расчёт. Фактически внутренее сопротивление батареи должны быть 0,1 Ом и менее. Чем меньше, тем конечно лучше, тем бОльшие токи выдерживает батарея.

Если внутренее сопротивление 0,1 Ом, то при токе в 50А напряжение на клеммах упадёт с 13В до 8В. Ну это и есть тот пример, что стартер еле крутит, а лампочки почти гаснут.

Сообщение отредактировал Viper: 13 Январь 2014 - 18:42

[Viper]

В последнем примере 13В это и есть ЭДС или напряжение холостого хода (без нагрузки).
А 8В и есть реальное напряжение батареи под нагрузкой в 50А.

Или вот реальное измерение выходной характеристики аккумулятора. Тут внутренне сопротивление порядка 0.01 Ом

Сообщение отредактировал Viper: 13 Январь 2014 - 19:14

[Viper]

Вот теперь только не пойму, почему ток заряда аккумулятора получается сравнительно небольшим, если такое малое внутренне сопротивление аккумуляторной батареи... Электрохимические процессы видимо со своей спецификой...

[Михаил Алексеевич]

Почитали учебник физики? Уже хорошо.

[Михаил Алексеевич]

Кстати, помимо книги Электрооборудование автомобилей для ВУЗов у меня есть и для техникумов. Там даже доходчивее написано.

[Viper]

Нет, ничего не читал, всё это пока результаты собственных размышлений.
Насчёт сравнительно небольшого тока при зарядке всё логично, внутреннее сопротивление аккумулятора пренебрежительно мало, а вот активная составляющая отражающая непосредственно процесс накопления зарада... Это же как конденсатор в некотором смысле. Кажется начала общая картина складываться.

[Дима76]

Михаил Алексеевич (13 Январь 2014 - 21:19) писал:

Кстати, помимо книги Электрооборудование автомобилей для ВУЗов у меня есть и для техникумов. Там даже доходчивее написано.

Я такое тоже замечал. Простые вещи как правило для техникумов и пту описаны понятнее, чем для вузов. Просто эта книга мне первая попалась в сети ))))

[Viper]

Временные диаграммы намудрёного девайса для зарядки...
Несколько интереснее моей программы зарядки с лабораторного блока питания...

Сообщение отредактировал Viper: 13 Январь 2014 - 22:19

[Tesla]

Приветствую всех,Ну что тут скажешь,столько информации и размышлений для простого заряда аккумулятора......звучит выстрел .......
Зачем Вам высчитывать внутренние сопротивление АКБ так же не пойму и опять же любое отступление удаляет в дебри,когда все настолько обыденно и уже заучено на зубок`
Еще один момент хочу уточнить,качественные современные аккумуляторы практически лишены процесса кипения и достичь можно только превысив многократно заряд и тем самым испортить АКБ,Вам этого нужно?Конечно если хотите вскипятить и попить чаю то......
Так что ставьте на заряд и ориентировочно усредненное значение 4 ампера,чему примерно соответствует напряжение полностью заряженной батареи,с течением времени проследите понижение тока,уравнивания напряжения с источником и приближение окончания зарядки и не забивайте ради бога голову .

И еще в качестве эпилога по предпоследнему сообщению Вашему -"не мудрите" и все будет ок

[Viper]

Полистал рекомендованную книгу "Электрооборудование автомобилей", вспомнил 5 лет университета и вновь задумался, как же сухо, сложно и неинтересно передают информации такие монографии... Для простого практического применения выискать информацию сложно, а вот нелинейные графики и масса формул о поведении аккумулятора в условиях крайнего севера... Как холодной водой из ведра отбивает желание читать... Я за научно-популярное изложение материи.

Тесла, Вашу идею понял, аккумулятор успешно зарядил, но понять досконально процессы всегда интересно.

[Михаил Алексеевич]

Дима76 (13 Январь 2014 - 23:12) писал:

Я такое тоже замечал. Простые вещи как правило для техникумов и пту описаны понятнее, чем для вузов. Просто эта книга мне первая попалась в сети ))))

У меня была и для ПТУ. Не знаю, есть ли сейчас...

Tesla (14 Январь 2014 - 01:28) писал:

Еще один момент хочу уточнить,качественные современные аккумуляторы практически лишены процесса кипения и достичь можно только превысив многократно заряд и тем самым испортить

Вот и я об этом говорил. Кстати, это отмечено и в учебник для ВУЗов, ещё тех времён.

Я никаких автоматически отключаемых устройств не признаю. Просто ориентируюсь на состояние АКБ, и примерно прикидываю, сколько времени при определённом токе её нужно заряжать.

Кстати, я и никелевые аккумуляторы для фотоаппарата так заряжаю. Простейшим самодельным зарядным устройством, трансформатор и выпрямитель. Знаю ток и прикидываю, сколько времени нужно держать на зарядке.

[Дима76]

Михаил Алексеевич (14 Январь 2014 - 12:31) писал:

Вот и я об этом говорил. Кстати, это отмечено и в учебник для ВУЗов, ещё тех времён.

Вы знаете, это очень спорный вопрос. Сейчас много говорят о кальциевых акб, о том, что ни кипят и типа необслуживаемые. Но я думаю это всё трёп эффективных менеджеров по продажам. Мне как то впаривали что в бош сильвер есть серебро и из-за этого акб живёт сто лет.

А если зайти на официальные сайты заводов изготовителей акб в России, то везде в инструкциях к акб есть и 16.2 вольта, и кипение. А что раньше сурьмы было 2%, что сейчас кальция. Т.е. на процессы зарядки такое кол-во вещества влиять не может. Как был акб свинцовокислотным так и остался.
А вот доливать дистиллированную воду в современные акб действительно надо меньше - это факт. Причём это стало возможным когда в пробках стали делать специальные устройства, которые стали обратно испарившуюся воду возвращать.

[Михаил Алексеевич]

При 16, 2 вольта, может, и будет кипеть, но обычный акк закипит куда раньше. Да и интенсивность кипения при напряжении 2,7 В на аккумулятор будет, возможно, разной. Не присматривался, говорю же, к старости к таким вещам охладел. И ареометр забросил.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 14 Январь 2014 - 13:08

[Дима76]

Михаил Алексеевич (14 Январь 2014 - 13:01) писал:

П И ареометр забросил.

А нормальных ареометров сейчас и нет, раньше у меня был прямоугольный советский - очень точный. Когда у меня гаражи сносили - всё пропало. Сейчас новый купил, вроде накрученный, а показывает ерунду какую то ((((

[Tesla]

Приветствую всех,самое главное и приятное то,что тов.Андрей аккумулятор таки зарядил .

[Viper]

да-да, сижу улыбаюсь
зато сколько шумихи поднял, а то в зимнее время форум прям замирает...
машины стоят, в гаражах холодно, ничего не происходит т.к. ничего не ломается...


Насчёт дальнейшего совершенствования аккумуляторных батарей, да и других подсистем автомобиля не сомневайтесь.
С одной стороны маркетинг может во многом обгонять реальное техническое развитие вещей, но в рамках сильной конкурентной борьбы масса именитых фирм пытается улучшить свой продукт, получить новые преимущества. Но стоит и не забывать, что одним из основополагающих современных преимуществ является СТОИМОСТЬ изделия, с попыткой сохранить и улучшить эксплуатационные качества. Потому да, старые узлы и детали были сделаны с минимальной экономией на материалах, но не вызрели в технологии. Теперь наоборот, "максимум высасывается из пальца", что не всегда может понравиться консервативным потребителям вроде нас.

Простое наблюдение из личного опыта:

1 Волга 21 68 года 1450 кг "танк" - по машине можно буквально пройтись если становиться на рёбра жёсткости
2 BMW e36 92 годa 1200 кг "крепыш" - чувствуется жёсткость металла
3 BMW e91 07 года 1665 кг при мойке под губкой буквально прогинаются поверхности, алюминивая подвеска...

А теперь сравните массы автомобилей...

Сообщение отредактировал Viper: 14 Январь 2014 - 14:10

[Михаил Алексеевич]

Дима76 (14 Январь 2014 - 14:19) писал:

А нормальных ареометров сейчас и нет, раньше у меня был прямоугольный советский - очень точный. Когда у меня гаражи сносили - всё пропало. Сейчас новый купил, вроде накрученный, а показывает ерунду какую то ((((

Часом, не электронный?