[Mayor]

Понятно. По идее такого быть не должно. Видимо научились уже и эти трамблеры ногами собирать. Тут или пересверливать отверстие под штифт в валике трамблера,чтобы шайбу по нормальному поставить,то ли на самом деле в сборе с приводом вставлять,чтобы это отклонение минимизировать.А то поворота трамблера до упора в блок может при регулировке не хватить.

[AlexGaz21]

В принципе на трамблер гарантия месяц,попробую поменять,может не все такие :-) только вряд ли удастся продавцам объяснить что к чему :-):-( Но в идеале у нормального трамблера,когда бегунок на 1-ом цилиндре шайба снизу должна быть параллельна блоку?

[Mayor]

AlexGaz21 сказал:

В принципе на трамблер гарантия месяц,попробую поменять,может не все такие :-) только вряд ли удастся продавцам объяснить что к чему :-):-( Но в идеале у нормального трамблера,когда бегунок на 1-ом цилиндре шайба снизу должна быть параллельна блоку,если держать соответствующим образом?

Вот буквально час назад,я ездил в УАЗовский же магазин. Правда трамблера с ДХ у них не было(и не слыхивали пока) но вот взял я в руки обычный трамблер с магнитным датчиком. Все нормально. При расположении бегунка на отвод первого цилиндра,шипы на плавающей шайбе оказываются параллельны ВАКУУМНОМУ РЕГУЛЯТОРУ. То есть если геометрию ни кто не отменил,то при расположении паза параллельно блоку, бегунок расположится на 1й цилиндр,а выкуумник соответственно тоже параллельно блоку.

[AlexGaz21]

Вот и я смотрел на старом трамблёре, всё так, как вы описываете. Так что лучше попытаюсь обменять. Правда, во всём городе нашел такой трамблёр в одном магазине, и то возят ограниченными партиями На худой конец разверну как надо, да переткну провода по другому, всё лучше будет.

Что интересно Ездил сегодня в магазин, пытался объяснить проблему брака трамблёра, выслушали человека 4, до конца так и не поняли!Хорошо, хоть в итоге деньги вернули! Кстати, может кто знает, сколько стоит в Москве новый трамблер с датчиком Холла, собираюсь там купить.

[Волжанин]

Почитай у Надпоручика: он вообще не заморачивался с параллельностью привода блоку, а просто собрал трамблёр с приводом, выставил метку на шкиве КВ на 1-й цилиндр, и вставил всё это хозяйство так, чтоб бегунок трамблёра смотрел так же на 1-й цилиндр. И ВСЁ ЗАРАБОТАЛО! При этом шлиц привода маслонасоса надо просто поставить так, как указывает валик привода (необязательно параллельно блоку).

Так что вставляй трамблёр в сборе с приводом при метке КВ на 1-й цилиндр так, чтобы вакуумник был параллельно блоку, а бегунок встал на 1-й цилиндр. А уж как встанет привод... да как встанет, так и встанет.

[Mayor]

Еще один интересный момент. При разборке мотора столкнулся с тем, что привод вышел легко (от усилия руки), а при сборке вставать на место упорно не хотел. Оказалось, что при разборке при произвольном положении КВ проблем нет. А вот при нахождении его на метке и попытке вставить как положено привод, заклёпка штифта под шестернёй привода упиралась в шестерню распредвала. Пришлось на наждаке слегка поправить.

AlexGaz21 сказал:

Как отличить детонацию от общего шума двигателя?Может ли ее вообще не быть?

Вообще-то вхолостую и на месте её может и не быть. Она возникает под нагрузкой. Хотя, когда мотор работает на ХХ и полностью прогрет, то при зажигании более ранним, чем оптимальный угол градусов так на 10 возможны одиночные щелчки при резком нажатии на газ.

Углядел я фото в обменнике. В общем конечно уродливо выглядит, но для настройки проскочит и работать будет нормально и так. Меня один момент интересует. А этот зажим не позволяет провернуть в нем корпус трамблера на 90° ближе к блоку? И если да, то провернув его (не трогая болта крепления к приводу) на эти 90° к блоку (по часовой стрелке), надо снять привод вместе с трамблёром и, сняв крышку с последнего, провернуть вал за бегунок на 180° относительно места, в котором он оказался после выемки. И вставить обратно привод. Все должно сесть на свое место. И провода начать отсчёт как положено.

[Волжанин]

Зашел вчера в один магазин. Там рядышком стоят привода 24 и УАЗ. Так вот действительно у УАЗа зубья ШИРЕ (видно невооруженным глазом). Так что если у кого не УАЗовский распредвал, втыкать УАЗовский привод НЕЛЬЗЯ.

Так я вот чего подумал: а что мешает выкинуть из 24-го привода шестигранник и приделать вместо него пластину а ля УАЗ?

Или вообще сделать в наш родной привод переходничок с лопатки на вилку, а под трамблёр на крепёжный фланец привода подложить пластинку той же толщины. А сам привод развернуть на 180 градусов для установки трамблёра с ДХ.

[Mayor]

По моему переставить лопатку вместо шестигранника проще всего. Расклепать и заклепать штифт и все.

[Jogan]

Можно ли в кустарных условиях (имеется в виду без того же стенда) при наличии одного лишь вольтметра проверить работоспособность датчика Холла, и если можно, то как? Да, ещё: как то же самое проделать с коммутатором.

[Добавлено через сутки:]

Вопрос снимается, сам нашел.

[Добавлено через три часа:]

Нет, не снимается, а ставится по другому. Я уже кучу информации перелопатил, но так и не понял. БСЗ с датчиком Холла ломается напроч, так что машина вовсе не заводится или может проявляться неисправностью проявляющейся по ходу движения автомобиля ? (недостаточный контакт в клеммах не в счет). Моё авто заводится нормально, на холостых как швейная машинка, по электронному тахометру ровно 600 об. держит, разгоняется резво без провалов, но блин, когда едешь с постоянной скоростью, сильно дёргается. Причём независимо, какая скорость — 40 или 80. Неисправность появилась не сразу, а постепенно проявляясь всё сильнее и конкретно вылезла после попытки замены ВВ проводов на новые.

Бензопровод продул, фильтр заменил, бензонасос проверил, свечи поменял, провода старые поставил, в клапанном механизме зазоры по мануалу выставил. По ходу дела обнаружил неисправную свечу и перелив карбюратора и его рваную прокладку, эти неисправности устранил — все на том же уровне. БСЗ ни разу не ремонтировал — первый раз столкнулся, хотя я подозреваю, что это всё-таки карбюратор. Да ещё один нюанс, я последнее время ездил на 92 бензе с соответственно выставленным зажиганием, но с поджатыми клапанами (т.е. с минимальным зазором — стучали). Не могли ли клапана прогореть? Хотя компрессию тоже проверял, правда на холодном двигателе, во всех цилиндрах 9. Так не охота в карбюратор лезть!!!

[Saab]

Чем больше зазоры в клапанах - тем лучше (0.4 самое то)

[саша965]

Прямого ответа не дам-но был случай в жизни. Ездил на зубиле, проблем не было, весной приехал в дождливый день вечером, запарковался. Утром выхожу ехать на шашлыки-не заводится зараза. Бензонасос, карб проверил, все отлично, поменял коммутатор, без изменений, полез менять бегунок, (у меня за ним не стояла защитная пластиковая проставка-рассыпалась)-и офигел в трамблере была гора деталек, состоящая из пружинок, каких-то кусков изоляции и чуть ли не жеваных контактов. Я логично рассудил, что трамблер можно выбросить в сборе (свои 200т.км отработал!), но вот что меня удивило-как я столько до этого ездил-то? Это же не в один момент размолотило?

А нет возможности другой карбюратор поставить?
Или старые провода на место вернуть и сравнить.

[Jogan]

То Saab: Не факт, чем больше зазор тем меньшее время клапан находится в открытом состоянии.
То саша 965: Другой карб есть, но к нему нужны штуцер и фильтр, которых у меня нет и я его просто использую как донора. А провода я старые вернул назад. Ничего не изменилось.
Снял сегодня карбюратор, залил его ацетоном, стоит отмокает. Завтра почищу и соберу. Если не поможет, полезу в трамблер. У меня почему то перед этим трамблером страх или благоговение какое-то. Не лазил я в такой еще ни разу, хотя по идее он должен быть проще родного.

[саша965]

Опять-таки мое имхо-датчику Холла все равно разгоняется машина или едет с постоянной скоростью-он же " по оборотам" работает.

В трамблере еще могли "износиться" или "потеряться" пружинки центорбежного регулятора-но тогда машина бы плохо разгонялась, появилась бы неуместная детонация.

Да и вообще-опять-таки мое имхо-бсз достаточно надежная система при первично качественных комплектующих.

[Jogan]

Забыл сказать, что когда дергается стреляет в глушитель. Значит это либо в карбе воздушный канал забился либо клапан выпускной прогорел. Так? Если трамблер ни причем.

[Добавлено через 2 дня:]

Поздравьте меня — моя Ласточка полетела!!! Но что было, я так до конца и не понял. Как я уже говорил, на холостых моё авто работало ровно, а при равномерном движении или на повышенных холостых дергалось не по-децки (при этом стреляло глушитель). Предположив, что смесь переобогащается (нас ведь в школе учили , если стреляет в глушитель значит смесь богатая), я вчера разобрал и промыл карб. Всякой гадости из него целую кучу вымыл. Собрал поставил. Стреляет в глушитель. Значит не карб. Значит зажигание. Когда обычно стреляет в глушак, когда зажигание позднее, но оно у меня и так уже слишком раннее стоит. Тут что-то меня сподвигло снять трубку вакуум корректора и поптробовать прокатиться по ровной дороге. Не снимая трубки пытаюсь тронуться, машину естественно колбасит, она пытается заглохнуть, я даю газ выезжаем из гаража. Пытаюсь тронуться — та же пестня! Снимаю трубку вакуум-корректора, трогаемся — легко! Поехали — все ништяк! Проехав определенный отрезок пути, разворачиваюсь, одеваю трубку, все по-старому — опять двадцать пять. Значит дело в зажигании, а я так не хотел туда лезть. Не снимая трамблёр с машины, я разобрал то, что смог, не добравшись до центробежника, погоревав, что надо весь трамблёр снимать, я всё собрал и поставил зажигание позднее. Продул, на всякий случай, с двух сторон трубку вакуум-корректора, завёл машину проверил на холостых — НЕ ДЕРГАЕТСЯ И НЕ ТРОИТ!!! Проехался — всё нормально, будто и не было ничего. Кто-нибудь может мне ответить, почему когда я поставил зажигание позже машина перестала стрелять в глушитель? И вообще что это было?

[саша965]

Как вариант-при сборке двигателя, когда собирали "шестерни распредвала" накосячили с метками...ошиблись на пару зубьев...

Или как прошлый владелец моего заза-воткнул трамблер с ошибкой валика 180градусов (видимо молотком помогал), а мы когда все "по книжке" собирали долго мучались-почему машина с нормально отрегулированным зажиганием не заводится-как раз только стреляла и усе...

[Wlad402]

Надо было проверить,есть или нет в трубке вакуумного регулятора разрежение.Его быть не должно.Если есть-заслонка первичной камеры слишком сильне открыта и захватывает отверстие вакуум-канала.

[Jogan]

Так если в трубке появляется вакуум — угол опережения зажигания увеличивается, соответственно оно становится более ранним. Если слишком раннее должно стрелять в карб (впускной клапан еще не закрыт), а стреляло в глушитель.

[Добавлено через сутки:]

саша965 сказал:

В трамблере еще могли "износиться" или "потеряться" пружинки центорбежного регулятора-но тогда машина бы плохо разгонялась, появилась бы неуместная детонация.  

Да и вообще-опять-таки мое имхо-бсз достаточно надежная система при первично качественных комплектующих.

Чё-то опять дергаться начала!!! Правда, не так выражено как раньше, и стрельбы не слышно. Дёргается при равномерной езде на 3-ей передаче на скорости 40-50 км/ч, на 2-ой — на 10-15 км/ч. Перестает дёргаться тогда, когда начинаешь разгон, не важно какой разгон — плавный или резкий. Мне кажется, что дефект сильнее выражен на прогретом двигателе. На повышенных скоростях (более 60 км/ч) не дергается.

Вчера снимал и разбирал трамблер. Внутри все чисто и красиво: ржавчины нет, посторонних предметов тоже. Насторожил один момент, пружинка, та что потолще, вроде как растянута и болтается на своих креплениях, а та что потоньше сидит плотно. Когда попытался развести руками грузики, такое чувство, что толстая пружинка вступает в дело в самый последний момент, ее реальное растяжение составляет доли миллиметра. Объективно оценить то, как сей факт отражается на поведении авто не могу — в голове каша (и скорее всего гречневая ).

[Добавлено ещё через 3 дня:]

Ну что, нет знатоков которые могли бы объяснить как должны выглядеть нормальные пружины?

[Wlad402]

С пружинами трамблера-малая[слабая] должна иметь предварительный натяг,большая[пожестче]-свободный ход на половину ушка.Регулируется подгибанием усиков,на которые надеваются ушки.
А вообще-подключи стробоскоп на катушку и посмотри,насколько сильно гуляют метки-вполне возможны заедания в приводе трамблера или в механизме самого трамблера,или пропуски зажигания из-за сбоя в коммутаторе.

[BR]

У меня зубильное стоит. Доволен.