[OLD]

Надпоручик говорит, что хорошо.
У него ГП 4.1. Третья передача - повышающая получается.

[Таргитай]

Всё в мире относительно. 4.1 против родной 4.55 - это около 10% увеличение нагрузки на движок. Думаю, потянет (точнее скажет Надпоручик, когда раскочегарит свой аппарат по трассе на "максималку" ). У ВАЗов же 5-я - 0.82, т.е. 18%-й рост нагрузки вкупе с неочень тяговитым движком - оттого и максималка ниже.
Если же на 21-й стоит резина меньшего диаметра, чем родная, то 4.1 - то, что надо!

[Stirlitz]

Saab (17.4.2006, 7:50) писал:

Почему-то большинство готовы подбирать поршня по весу, полировать впускные коллекторы, пилить противовесы на коленвалу и пилить головку.

А вот настроить карбюратор и характеристику зажигания - они на это не обращают внимания, хотя в 80 случаев из 100 виноваты именно карбюратор и трамблер.

Золотые слова!! На самом деле даже V8 не надо ставить, чтобы гонять. С хорошим карбюратором и системой зажигания любая легковая машина превращается в спортивную!

Nick Iron (17.4.2006, 1:06) писал:

Чужое/
По поводу того что больше 93км не едет так это не к мотору вопросы а к обвеске. У меня старый убитый мотор тягал до 120.
Чужое/

Буду ругаться!! Почему нельзя вместо «чужое» написать «quote» в квадратных скобках?!

Читайте: www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=3837!

[Novator]

Цитата

В нашей "деревне", для начала представляются, кто ты и откуда...

Для начала нужно читать некоторые важные темы…

Цитата

4.1 против родной 4.55 — это около 10% увеличение нагрузки на движок. Думаю, потянет

Создается впечатление, что многие волговский мотор в глаза не видели, ведь при его базовых габаритах и конструктивной жесткости сборки, мощность в 75 л. с. — это коматоз! По-моему мнению при таких исходных литражных показателях, эффективно развиваемая мощность в 90 кВт является тем пределом, который еще не понижает эксплуатационный ресурс двигателя.

[T1974A]

Nick Iron :

Цитата

Раза два прочитал весь топик от начала до конца. Очень и очень понравилась идея. (изначальная) Вопрос лично к Т1974А - ультразаконспирированному шаману. Идеи блестящие и насчет 20% улучшения мощности, если не 50% тоже чую. Блин, связаться бы с тобой как, ты случаем не из Москвы, я б просто к гаражу на своей подьехал и тупо переписал бы полезные советы с аннотациями со слов очевидца.

1. Спасибо за высокую оценку нашей преданности индустрии Газ-21. Настроить родной двигатель так, чтобы авто летало - именно в этом и состоит настоящий тюнинг. Разговоры некоторых "компетентных" о том, что ЗМЗ-21 - "тупой и прожорливый" меня сегодня уже просто раздражают, как однозначно некомпетентные. Не могу не привести первоисточник "коронной фразы-подписи": "Нужно ДОБИВАТЬСЯ! - заорало наконец начальство - А не стоять здесь и не демонстрировать свою беспомощность и несостоятельность полнейшую! Рыть надо! Рыть! Доросли тут до капитан-лейтенанта!... И не прикрывайте мелкой суетливостью своего безделья!" А.Покровский "72 метра".
2. Законспирированы мы совсем не с кондачка, нашу Газ-21 один раз реально пытались угнать. В условиях, когда люди продают 965-й "запор" за три штуки баксов, такая конспирация представляется отнюдь нелишней. И нечего вывешивать фото с адресами базирования на общедоступном форуме. Эта позиция не является моей единоличной. Если полазить по интернету, можно наРЫТЬ немало фотографий хороших Газ-21 с..... "затёртыми" номерами. Это кое о чём говорит.
3. Матчасть Газ-21 мы РОЕм в городе-герое С-Петербурге в свободное от работы время (если бы мне кто-то платил за то, что я РОЮ матчасть Газ-21 я бы уже давно стал миллионером). Выводы от РЫТЬя следующие: в конструкцию Газ-21 заложены колоссальные ресурсы для роста. Предполагаю, что это было сделано в расчёте на последующую модернизацию. И Вы абсолютно правы: 75 л.с. с 2.5 литров даже при степени сжатия 6.7 - это смешно. Более того: нормальный ЗМЗ-21 на топливе А-76...80 уже должен давать больше заводского значения. Мешает этому конструкция распределителя, ограничивающая углы опережения, которая собственно и делает двигатель "тупым". Не буду вдаваться в теоретические тонкости, но распределитель-то сделан под А-72, а то и А-68! Ставить другие распределители? А как быть с тем, что любой трамблёр делается заводом под конкретный двигатель и конкретный сорт топлива? Если вы поставите "совместимый" распределитель от УАЗа, с ним машина ездит, но будет "тупить". Мембрана вакуум - корректора куда жёстче родной, вес грузиков центробежника не тот. Таким образом, оптимальные результаты с позиций оптимизации системы зажигания нам даст ТОЛЬКО индивидуальная подгонка распределителя под наш двигатель. Это, кстати, опять не есть некое революционное решение. Проблема в том, что не все пользователи Газ-21 конца ХХ века имели достаточную квалификацию и желание всем этим заниматься, проще оказалось поставить двигатель в ненормальные для него условия а потом записать ЗМЗ-21 в "отстой", которым не следует заниматься, а лучше поставить новый двигатель. Таким образом, ресурсы этого движка так и остались неисчерпанными. Нехорошо-с!

Цитата

Моя к примеру сейчас больше 93км\ч не хочет ехать. (пробег после капиталки 7800км). Собираюсь капиталить второй двигатель и перенять сразу все полезные идеи. (к примеру от чего распредвал поставить и соит ли шатуны сверлить и повесу подгонять и.т.д)

Моё мнение таково:
1. Тюнинговать распределитель зажигания. Момент искрообразования в любой зоне оборотов двигателя РАДИКАЛЬНО влияет на приёмистость. Методик много, суть одна: свести к минимуму радиальные люфты кулачка, сбивающие работу двигателя на оборотах (не мешайте двигателю работать и будете приятно удивлены); подрессорить подвижный контакт дополнительным куском такой-же пружины вполовину ее длины, поставить параллельно штатной, под тот-же винт крепления. Контакту тоже свойственно "зависание", как и клапанам со слабыми пружинами, что негативно сказывается на моментах искрообразования и в частности, на максимальной скорости. Ресурс подушки контакта с усиленной пружиной мной пока не выявлен. Только поставил; расширить угол опережения центробежного регулятора (спилив на половину толщины штырьки, органичивающие максимальное расхождение грузиков. Некоторые рекомендуют распилить надфилем пазы пластины кулачка - чёрта с два! На Газ-21 она из углеродистой стали!); расширить угол опережения вакуумного регулятора. Его ход ограничен штырьком подвижной пластины контактов - спилить штырёк. Внутрь вакуумника внутри пружины установить цилиндрик-ограничитель хода. Подбирая длину цилиндриков можно менять реакцию машины на педаль газа. Приготовьтесь к тому, что минимальная скорость на прямой передаче составит от 40 км/час, хотя раньше машина как-то ехала уже с 30км/ч. Расширение углов регуляторов смещает характеристику зажигания ближе к зоне детонации, повышая приём мотора (известно, что оптимально ДВС работает на границе детонации, чуть не доходя до неё. Вот почему "родной трамблёр" тупит. Он сделан для А-72 и даёт характеристику зажигания весьма далёкую от зоны детонации А-76, а значит вовсе не оптимальную). По поводу длины цилиндрика-ограничителя ничего конкретного сейчас сказать не могу. Идёт обкатка. А тут ещё работа, блин! Делом мешают заниматься.
Описанные меры привели к тому, что с момента старта до половины хода педали газа машина идёт с выраженным ускорением, Вас вдавливает в спинку кресла. Стоит педали газа перевалить за середину хода, динамика разгона неадекватно снижается. Видимо, разрежение в вакуумнике "передавливает" момент искрообразования на чрезмерно ранние для данных оборотов углы. Чтобы этого избежать, следует установить внутри вакуумника вторую дополнительную пружину, которая включается в работу примерно с половины хода вакуумного автомата, компенсируя избыточность разрежения на оборотах, и не пуская угол опережения слишком назад. Но этого я ещё не сделал. В любом случае, сейчас езжу по городу в пол/педали и при этом уверенно держусь в потоке. А что будет, если характеристику настроить до конца...???
2. Ограничивать максимальную скорость способны ослабшие пружины клапанов, "зависающих" на высоких оборотах. Со всеми вытекающими. Мероприятия по их регулировке - отдельная тема.
3. Ограничивают максимальную скорость "траблы" в подвеске. При этом авто начинает есть резину.
4. Передаточное число моста тут абсолютно ни при чём. С "родными" мостом и КПП Газ-21 должна ходить во всяком случае 120 км/час.
5. Не все карбюраторы одинаково полезны, а те что всётаки полезны, следует настраивать. И отнюдь не на СТО, где выставляют СО в 1.5% на х.х., после чего машина ващще перестаёт ехать. Оптимальное положение винта качества для К-105 при оборотах х.х. 600...700 при котором машина едет даёт 2.5...3.5% СО на х.х. (неспроста при ТО допускается регулировка СО х.х. до 3% для автомобилей, снятых с производства). Регулировки же "компетентных" сотрудников СТО, способны "удавить" нормальный ЗМЗ-21 вчистую. Кроме, того, при установке "продвинутых" карбюраторов от автомобилей - доноров следует учитывать литраж двигателя этих доноров. У малолитражных авто уже воздушный канал карбюратора, а это ограничивает наполняемость цилиндров и душит двигатель. В этих условиях пытаться применять ДААЗ от "девятки" при литраже последней в 1.5 литра - странное решение, которое, возможно повысит экономичность, но уж приёма точно не добавит. Лучше взять карбюратор от "ГАЗЕЛИ".
6. Подгонять по весу детали ЦПГ однозначно стоит, равно как и клапанные пружины по усилию. Хуже уж точно не будет. Облегчать маховик следует крайне осторожно (ИМХО, можно вообще и не облегчать). А вот обрезать юбку цилиндра, дабы получить его облегчённый вариант - ИМХО, лишнее. Лучше готовые кованые поршни установить, но это потребует коррекции противовесов коленвала, а это надо расчитывать.
7. Спортивными распредвалами лично пока не занимался, теория вопроса в том, что расширенные фазы (больший угол расхождения кулачков) уменьшают перекрытие фаз впуска-выпуска. То-есть время, когда в цилиндре открыты одновременно впускной и выпускной клапана - сокращается, что позитивно сказывается на работе двигателя. От чего вставлять не знаю. Подробнее пусть shliach расскажет:
shljach:

Цитата

Привет ПЕСОЧНИЦА!

О! Вот и наш shljach нарисовался! А я-то думаю: как это он упускает такую тему?

Цитата

Напоминаю вам, что обыденная форсировка ДВС посредствам улучшенной продувки и наполняемости камер двигателя не во всех реальных случаях является энергетической оптимизацией оного.

А чем по твоему тогда заняты сотрудники кучи тюнинговых фирм, разрабатывающих и двигатели ЗМЗ? Можно говорить о преимуществах и недостатках, скажем, увеличения литража относительно степени сжатия, дело не в этом. В этой ветке мы обсуждаем тюнинг ЗМЗ-21 позволяющий "распихать" его до 95...100 л.с., причём без радикальных конструктивных переделок, наподобие установки гильз от ЗИЛа, а не создание абсолютного хот-рода. У Вас почему-то крайность какая-то: любить-так любить, стрелять, так стрелять, двигатель делать - так чтоб 190 л.с. давал..... В то время, как и 100 вполне достаточно. У нас тут речь идёт о максимальной оптимизации при минимальных затратах.
По поводу "девятки" с прицепом и фарами и 160-ти км/час: наши бурные аплодисменты. Сделаем такие замечания:
1. "Техносервис" делает свои "репликары" с принудительным ограничением на 140 км/час.
2. Подавляющее большинство водителей ездят по трассе в диапазоне 90....120 км/час.
3. В отличие от некоторых Т1974А делится своими соображениями и применёнными решениями, а не разводит только хвалебные речи в свой адрес. Накачал движок до 160 по трассе - колись как. А нето суть наших выступлений сводится к одному: "вы тут все не делом занимаетесь, а я самый умный. Вот!" Доказательств "ума", заметьте, не представляется: скажем, я придумал сделать так и так, получилось офигительно. Или "Ноу-Хау" боимся потерять? Скопируют, сволочи? А как-же глобальное развитие индустрии Газ-21?

Цитата

Создается впечатление, что многие волговский мотор в глаза не видели, ведь при его базовых габаритах и конструктивной жесткости сборки, мощность в 75 л. с. — это коматоз! По-моему мнению при таких исходных литражных показателях, эффективно развиваемая мощность в 90 кВт является тем пределом, который еще не понижает эксплуатационный ресурс двигателя.

Вот единственная реплика по существу (поясню для "недоразвитых": 90кВт = 120л.с.).
Saab : Почему-то большинство готовы подбирать поршня по весу, полировать впускные коллекторы, пилить противовесы на коленвалу и пилить головку.А вот настроить карбюратор и характеристику зажигания - они на это не обращают внимания, хотя в 80 случаев из 100 виноваты именно карбюратор и трамблер.
+1. Но вот одно другому не мешает.
А как-же теория "отсоса" из впускного коллектора? В чём разница?

[PNV]

Одобрямс. Но п1 считаю необходимо решать посредством электроники, всё уже придумано.

[Человек-в-Тапке]

Эх, как бы приспособить-таки бумажный фильтр на к-22и, а ещё построить себе хороший контактный распределитель зажигания с небольшими затратами... эх, лана, пока что надо найти денюх на газель чтобы перевезти мотор с сервиса до машины.

[Stirlitz]

T1974A (19.4.2006, 0:58) писал:

2. Законспирированы мы совсем не с кондачка, нашу Газ-21 один раз реально пытались угнать. В условиях, когда люди продают 965-й "запор" за три штуки баксов, такая конспирация представляется отнюдь нелишней. И нечего вывешивать фото с адресами базирования на общедоступном форуме. Эта позиция не является моей единоличной. Если полазить по интернету, можно наРЫТЬ немало фотографий хороших Газ-21 с..... "затёртыми" номерами. Это кое о чём говорит.

Ага. О том, что не мешало бы сходить к психиатру. Кстати, за параноиками очень интересно следить, особенно когда они это замечают.

T1974A (19.4.2006, 0:58) писал:

3. Матчасть Газ-21 мы РОЕм в городе-герое С-Петербурге в свободное от работы время

О! Вот мы уже и раскололись насчёт места жительства!! Будем рыть дальше…

T1974A (19.4.2006, 0:58) писал:

Мешает этому конструкция распределителя, ограничивающая углы опережения, которая собственно и делает двигатель "тупым". Не буду вдаваться в теоретические тонкости, но распределитель-то сделан под А-72, а то и А-68! Ставить другие распределители? А как быть с тем, что любой трамблёр делается заводом под конкретный двигатель и конкретный сорт топлива?

Что вы можете сказать про бесконтактный распределитель 5406.3706-05? Он вроде делался для неслабых моторов и даже под 92-й бензин?

T1974A (19.4.2006, 0:58) писал:

известно, что оптимально ДВС работает на границе детонации, чуть не доходя до неё.

Ну так есть такие штучки, как Силыч и AD5+, которые именно этим и занимаются.

T1974A (19.4.2006, 0:58) писал:

2. Ограничивать максимальную скорость способны ослабшие пружины клапанов, "зависающих" на высоких оборотах. Со всеми вытекающими. Мероприятия по их регулировке - отдельная тема.

Мда. Вот я тут читал, что жёсткие пружины, конечно, хороши на высоких оборотах, но на низких они только мешают. Да и коромысла для них нужны другие.4. Передаточное число моста тут абсолютно ни при чём. С "родными" мостом и КПП Газ-21 должна ходить во всяком случае 120 км/час.Я ходил 127 км/ч по GPS, правда с маленькими колёсами 195/65. Поскольку они меньше штатных в 1.13 раз, думаю что и 140 пошёл бы легко — дури хватало. А что касается КП, то она может быть хоть от ГАЗ-24, хоть какой — главное, чтобы прямая передача была.О! Вот и наш shljach нарисовался! А я-то думаю: как это он упускает такую тему?Тихо!! Молчи, сделай вид, что не замечаешь его, а то опять забьёт всю ветку пространными рассуждениями о ТДС и косности владельцев ГАЗ-21, которые уже прошли естественный отбор и глухи к революционным идеям => незачем эти идеи растолковывать в деталях, достаточно лишь намекнуть с умным видом, что они есть и простым тупым смертным недоступны! Зачем нам тут это — мы же ведём конкретный разговор.

[T1974A]

Человек-в-Тапке:

Цитата

Эх, как бы приспособить-таки бумажный фильтр на к-22и

Элементарно. Из листового дюралюминия толщиной 10мм вырезаем две круглых план-шайбы с канавками под бумажный воздухан, который зажимается между шайбами и всё это ставится на карбюратор вместо родного фильтра. Размеры шайб и посадочных канавок снимаем по месту, работа под силу пацану, вчера закончившему ПТУ по направлению "токарная обработка".
Stirlitz:

Цитата

...Ага. О том, что не мешало бы сходить к психиатру. (о затёртых номерах)

Да что ты,..... А вот на мой взгляд это говорит о желании людей сохранить свою собственность. Дабы жизнь мёдом не казалась, могу выслать на емелю подборку документальных историй по этому поводу. Выводы сделаешь сам. Или лучше создать скандальную ветку в разделе "Трёп"?

Цитата

Что вы можете сказать про бесконтактный распределитель 5406.3706-05? Он вроде делался для неслабых моторов и даже под 92-й бензин?

Ничего. Внутри распределителя можно вставлять что угодно, как механику, так и электронику. Важен принцип настройки всего этого.

Цитата

Мда. Вот я тут читал, что жёсткие пружины, конечно, хороши на высоких оборотах, но на низких они только мешают.

Это жёсткие от Газ-24. Мы-же речь ведём об ограниченном достаточном усилении.

[Человек-в-Тапке]

T1974A (20.4.2006, 0:27) писал:

Элементарно. Из листового дюралюминия толщиной 10мм вырезаем две круглых план-шайбы с канавками под бумажный воздухан, который зажимается между шайбами и всё это ставится на карбюратор вместо родного фильтра. Размеры шайб и посадочных канавок снимаем по месту, работа под силу пацану, вчера закончившему ПТУ по направлению "токарная обработка".

э... обнадёживает сильно, с учётом того, что из станков работать мне доводилось только на сверлильном, да и в ПТУ я отроодясь не учился

[Saab]

Вообще-то вакуумник на трамблере уменьшает угол опережения если нажать на газ до упора.

На холостых (если правильно отрегулирована заслонка карба) вакуумник не работает.
Стоит чуть нажать педаль как опережение намного убежит вперед - это хорошо видно если стробоскопом светить на метку и дергать тягу карбюратора.

А ускорение если нажать педаль газа до упора действительно уменьшится и с этим ничего не поделаеш. Но только на оборотах ниже 3000. Если выше то тапка в пол дает результат. С карбюратором все же немного не так как с инжектором, на котором дави в пол хоть с холостых нормально раскрутится.

Я пробовал вакуум-корректор от волги и уазовский. С волговским бегает повеселее, особенно на скорости, более резво реагирует на педаль. Но при троганье и на маленьких оборотах хуже. С уазовским (а у него ход в 2 раза больше) трогатся легче, опять же двигатся на маленьких оборотах лучше (это к тому что 30км на 3й можно ехать и ускорится) но на оборотах похуже.

[Novator]

[А чем по твоему тогда заняты сотрудники кучи тюнинговых фирм, разрабатывающих и двигатели ЗМЗ?]

Они, похоже, демонстрируют свою остановку в развитии, доказательством этого является все-таки весьма неоднозначное потребительское мнение о новых моторах. При так называемой – оптимизации, нужно отдавать отчет в том, что увеличение продувки камер однозначно повлечет и комплексную нагрузку на двигатель, с возросшим расходом и таким же неприемлемо низким коэффициентом использования топлива, ну и характерным для жесткого режима работы – повышенным износом двигателя.
Целью полноценной энергетической оптимизации является повышение коэффициента использования теплотворной способности топлива, это условие по существу физических процессов не предусматривает пропорционального увеличения массового расхода воздуха и топлива двигателем, а наоборот снижают их, так как оптимизированная расширительная динамика сгорания топливной смеси обеспечивает улучшенный механический КПД, минимизирующий тепловые потери на газообмене. Из этого условия следует: чем ниже температура отработавших газов на выходе из цилиндра, тем производительнее использовано сгоревшее топливо, и расход воздуха или общая наполняемость камер рабочей смесью, в этом смысле совершенно не при чем. Октановое число топлива – это всего лишь физический эквивалент детонационной стойкости сгорания для стандартных составов топливной смеси, но он не абсолютен в условиях изменено-протекающих процессов сгорания, это лишь означает, что когда создаются специфические - адаптивные условия, тогда малооктановая топливная смесь сгорает с улучшенными тепло-динамическими показателями давления, чем высокооктановая при идентичных степенях геометрического сжатия, но соответственно различных составах топливной смеси, что не в пользу - высокооктанового топлива в затратном - весовом соотношении. Из этого однозначно следует, что оптимизированный по тепломеханическим показателям - ДВС потребует значительно меньшее количество именно - низкооктанового топлива, чем обыкновенный мотор, но полноценная по ездовым показателям эксплуатация на паспортном - высокооктановом бензине – при тех же составах топливной смеси и условиях ее сгорания, станет уже невозможна из-за весьма значительной потери развиваемой мощности…
Эта информация мною дана не для полемики, если она кому-то логически неясна, неприемлема или чужда, то, как известно - каждому свое, но когда хотя бы 45% емкости вашего бензобака будет использовано на фактическое перемещение, а не 25% как сейчас у многих на старых моторах, тогда, наверное, и следует однозначно утверждать, что действительно необходимо в плане практической оптимизации ДВС.
В соответствии с улучшенной термодинамикой цикла - оптимизированный ДВС может потреблять менее 8-ми литров при эффективно развиваемой мощности в 120 л.с. что, по сути, и демонстрируют современные легковые дизеля.

Сообщение отредактировал shljach: 21 Апрель 2006 - 01:26

[Таргитай]

Из затрачиваемого топлива 75-80% идет на нагрев окружающей среды и только 20-25% - на полезную работу (преодоление сил трения, сопротивления и пр.). Итого: если на исправном (новом) автомобиле мы уберем ВСЕ потери на трение, ВСЁ сопротивление качению, то наша Волга будет вместо 13 литров расходовать 10,5. Но ведь против физики не попрешь!

[T1974A]

Человек-в-Тапке:

Цитата

э... обнадёживает сильно, с учётом того, что из станков работать мне доводилось только на сверлильном, да и в ПТУ я отроодясь не учился

Почему так мрачно? Я понимаю, что сегодня у нас с квалифицированными рабочими большие проблемы. Все почему-то директорами хотят быть. Но не на столько-же!
Saab:

Цитата

А ускорение если нажать педаль газа до упора действительно уменьшится и с этим ничего не поделаешь...

О, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Каков механизм явления? Поскольку опережение от вакуумника зависит только от угла открытия ДЗ, а обороты ДВС им никак не учитываются, то при попытке втопить педаль в пол мы получаем просто слишком раннее зажигание для ещё низких оборотов ДВС, следствием чего и является снижение динамики. Так?
В моём случае сейчас даже не надо давить на газ. В городе педаль еле трогаешь, едешь почти как в иномарке, что говорит об оптимальности достигнутой характеристики системы зажигания для низких и средних оборотов. А вот выше средних и на трассе - разгон неадекватно слабеет (если не включать экономайзер). При этом замечено, что с пружинами большей жёсткости в вакуумнике машина тупеет на низах. Таким образом, жёсткость пружины должна видимо нарастать по мере роста оборотов и достичь этого можно установкой дополнительной пружины внутрь главной, но короче её, чтобы включалась в работу в нужный момент. Что Вы думаете по этому поводу?
to schliach: Я вот согласен с изложенным в том плане, что в ЗМЗ-21 топливо просто неэффективно сгорает в ряде случаев, что и даёт нам основания заявлять о возможности реально увеличить его тягу за счёт оптимизации рабочих процессов. Весь вопрос в том, как это сделать не переделывая весь двигатель. Решение есть. Нутром чую. Надо его просто УВИДЕТЬ. Например из трудов ЦНИИТА (мы и туда уже щупальца пустили, приволок анадысь две пачки материалов общим весом килограммов в 50, из тамошнего архива, еле до машины дотащил, даром что 18 лет спортзалов за плечами. Кстати, сотрудники архива, сдавшие мне всю эту "макулатуру", похвалились, что буквально две недели назад выкинули на помойку МЕШОК КНИГ по Газ-21 ! Мне плохо стало!!!!!! )... Так вот, из трудов следует, что оптимальная температура бензина в карбюраторе должна держаться в пределах 80 градусов. В этом случае ТВС из него сгорает наиболее эффективно. Это результаты конкретных экспериментальных исследований. Подобных характеристик несколько. Если взять и свести их все к оптимальным значениям - результаты не заставят себя ждать. Мы, конечно не претендуем на 160 км/час по трассе, но сократить разгон до 100 с места с 30 до 22...24 секунд за счёт этого - ИМХО вполне реально.

[Надпоручик]

Я не теоретик, больше практик. Дык вот по поводу тапки в пол и наличия по сему типева отвечаю. Да, это действительно так. НО! Это явление пропадает если установить БСЗ. Возможно что у трамблера бесконтактного иные настройки ЦБ и вакуумного - не отрицаю, даже скорее так оно и есть, но не проверял. С низов берет великолепно. Со средних тоже. Но выше средних, когда открывается вторая камера- провал. На бензине не особо ощущается, просто как кратковременный сброс акселя, а потом снова рывок к набору оборотов, а вот на газе провал и прекращение ускорения, прям как ограничитель оборотов. ВОТ ЧТО МНЕ ПОМОГЛО! Другой воздушный фильтр!! Сам не ожидал. Просто до этого стоял жигулевский от классики, но я замутил переходник на даазовский карбюратор под волговский воздушник. С трудом его натянул, т.к. овальная резинка ДААЗа не помещалась в круглой резинке под якобы К-151. Но все же удалось. В итоге тупизна пропала и на верхах, а на низах подхват стал даже лучше. Видимо движку просто не хватало воздуха.

[Jeans]

Ты имеешь в виду круглый "Газелевский" фильтр? Тако как жигулячий, но чуток больше?
Вот мне он тоже нравится, но есть мысли а не приспособить ли грузовой и патрубки от впрысковых моторов на подвод к нему?

[Novator]

Цитата

Я вот согласен с изложенным в том плане, что в ЗМЗ-21 топливо просто неэффективно сгорает в ряде случаев

Можно впрямь подумать, что эта машина с Марса, как будто у иной бензиновой - пусть даже инжекторной, топливо сгорает предельно эффективно...

Цитата

Нутром чую. Надо его просто УВИДЕТЬ.

Ничего не надо видеть, нужно адекватно понимать термодинамический процесс сгорания смеси обязательно учитывая переменные - образующие его факторы, влияющие на индикаторный тепломеханический КПД расширения смеси.

Цитата

Весь вопрос в том, как это сделать не переделывая весь двигатель.

Элементарно, необходимо всего лишь отказаться от стехиометрического состава рабочей смеси, который регламентирует предельную степень сжатия для применяемого октанового числа топлива. То есть слишком переобедненная низкооктановая топливная смесь в режимах запредельного механического сжатия, обладает скоростной расширительной динамикой - энергетически эквивалентной значительно большей весовой порции - высокооктанового топлива. Все это уже акцентировано выше, вы попросту не воспринимаете изложенный материал...

Цитата

выкинули на помойку МЕШОК КНИГ по Газ-21

Правильно сделали, что выкинули, так как при +80* бензин уже кипит - активно испаряя легкие углеводородные фракции. Высокооптимизированные двигатели требуют не только охлажденное топливо, но и заборный воздух, для этого в настоящих спортивных "болидах" применяют обязательное криогенное кондиционирование воздуха.

Цитата

Это результаты конкретных экспериментальных исследований.

Наверное, 100-летней давности, когда еще бытовой керосин считался - автомобильным топливом...

Мы, конечно не претендуем на 160 км/час по трассе, но сократить разгон до 100 с места с 30 до 22...24 секунд за счёт этого - ИМХО вполне реально.
И что это собственно даст, если расход составит те же 18 литров, а после той же 100-тни км. появится тот же непреодолимый провал?
Корректно оптимизированный мотор просто обязан иметь предельно низкий расход топлива в явном несоответствии с исходными литражными показателями двигателя, а развиваемая мощность так же не должна вписываться в фактические пределы достигаемого расхода топлива. Лучшие показатели - 8 л. на 90 кВ. мощности для бензина, и еще ниже для дизеля. При стехиометрических показателях топ. смеси - это физически недостижимо.

[Человек-в-Тапке]

Это, не хрен ли сгорание чего оптимизировать, для керосина нужно только немного понизить степень сжатия, а вообще, современный синтетический бензин должен быть почти однороден по составу, так что с ним проще.
80С это смотря для чего, вон в ОЗОНе иногда лёд образуется в камерах, так что скорее всего есть и другие случаи, когда греть надо.

СМЕСЬ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ ГОРЮЧАЯ - смесь, состав которой по стехиометрическим расчетам обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода. Коэффициент избытка воздуха для горючей стехиометрической смеси равен единице.

Ну, с авторами можно согласиться, вообще логично не тратить тепло на нагрев излишнего воздуха. Хотя с другой стороны существуют калильные керосиновые лампы, то есть, куда ещё енто тепло девать кроме нагрева поршня и атмосферы через выхлопную трубу, если только не смонтировать на выпускной коллектор котёл и поставить паровой генератор взамен стандартного.

так, а откель вы провал нашли? это вы что-то не то читали, человек определил, что цилиндрическая пружина в распределителе не обеспечивает нужного опережения во всём диапазоне, и что требуется коническая (параболическая?) или же электронный блок.

[Novator]

Цитата

то есть, куда ещё енто тепло девать кроме нагрева поршня и атмосферы через выхлопную трубу

Тепло улетает преимущественно в режиме вторичного расширения отр. газов, и это и есть те самые непроизводительные потери топлива в баке. Вот так получается, что стехиометрический состав смеси хотя и использует весь кислород, но полноценно теплоту сгорания топлива в работу не преобразовывает из-за конечной скорости окислительной реакции. Задача термодинамической оптимизации заключается в том, чтобы сверхмалую весовую порцию топлива сжечь интенсивно, при этом вследствие высокого приращения (постоянства) рабочего давления на поршень, больше энергии преобразуется кривошипом в работу, и фаза вторичного расширения смеси - догорания на выпуске выражено не возникает, и вследствие этого двигатель при возросшей мощности уже не шумит.

Цитата

так, а откель вы провал нашли?

На этом форуме вроде как сложилось такое мнение, и в плане преследуемой аутентичности оно как бы и не противоречит реальному положению вещей...

Цитата

цилиндрическая пружина в распределителе не обеспечивает нужного опережения во всём диапазоне,

По этой самой причине в современном - наукоемком моторе уже нет места управляющей механике как классу устройств...

[T1974A]

Надпоручик:

Цитата

ВОТ ЧТО МНЕ ПОМОГЛО! Другой воздушный фильтр!! Сам не ожидал.

Так это известный тонкий момент..... Мы просто до него здесь не дошли ещё! Родной воздухан действительно "душит" двигатель. Поскольку он (воздухан) инерционно-масляный, в угоду качеству фильтрации разработчики были вынуждены уменьшить проходное сечение фильтра, чтобы достичь наибольшей скорости потока воздуха на всасывании. В этом случае пыль с разгону выпадала в масло более эффективно. Но вот на наполняемости цилиндров это сказывается негативно. Ваш случай это ещё раз подтверждает. Я сам хочу поставить газелевский воздухан в бескорпусном варианте. Чтоб соригинальничать, даже когда приходится отступить от оригинала. Но руки пока не дошли. Нельзя делать всё параллельно, нарушается чистота экспериментов.
shljach:

Цитата

Можно впрямь подумать, что эта машина с Марса, как будто у иной бензиновой - пусть даже инжекторной, топливо сгорает предельно эффективно...

Да уж процентов на 20 покруче... (больше клапанов, форма камер сгорания, выше сжатие...)

Цитата

Правильно сделали, что выкинули, так как при +80* бензин уже кипит - активно испаряя легкие углеводородные фракции. Высокооптимизированные двигатели требуют не только охлажденное топливо, но и заборный воздух, для этого в настоящих спортивных "болидах" применяют обязательное криогенное кондиционирование

Вот Вы, батяня, Комбат, опять не в ту степь. Объясняю: всё перечисленное для спортивных болидов справедливо в силу того, что:
1. При высокой степени сжатия ТВС разогревается адиабатически гораздо сильнее, чем при низкой;
2. В системах наддува и компрессорах она сильно разогревается уже до попадания в цилиндры.
3. Чрезмерный нагрев ухудшает характеристики ДВС.
Поэтому здесь действительно возникает необходимость в интеркулерах всяких. При чём здесь ЗМЗ-21? Исследования, о которых идёт речь, проводились для КАРБЮРАТОРНЫХ автомобилей классической компоновки, поэтому мы ещё посмотрим, кто это здесь не воспринимает изложенный материал.

Цитата

И что это собственно даст, если расход составит те же 18 литров,

На какой это скорости? Все разговоры о том, что Газ-21, де жрёт по 20 литров на сотню - профанация ! Заявляю авторитетно. Если у кого-то так - ищите "траблы". РЫТЬ надо!
Человек-в-Тапке:

Цитата

...человек определил, что цилиндрическая пружина в распределителе не обеспечивает нужного опережения во всём диапазоне,...и что требуется коническая (параболическая?) или же электронный блок.

Однозначно! Вот только с электронными блоками не всё так просто. Тот-же "Силыч" выставляет зажигание, ориентируясь на УЖЕ ВОЗНИКШУЮ детонацию. А значит - опять неоптимально. Альтернативные схемы в свою очередь требуют обвешивать ДВС прорвой датчиков. Посему - самое милое дело - просто подогнать характеристику системы зажигания под конкретный двигатель, пожертвовав абсолютной адаптивностью, потомучто иначе это будет уже совершенно другой двигатель на базе ЗМЗ-21. То-есть - ни рыба ни мясо.