[ManCar]

Думаю, что такое сравнение радиаторов шестерки и 21й несколько некорректно, т.к. они работают в различных условиях:
1. Не одинаковая тепловая нагрузка (объем двигателей - 2,45л против 1,2(1,5?)л; различные обороты у двигателей)
2. Не одинаковые условия вентиляции (разное расположение радиаторов, разные крыльчатки)
ИМХО в автомобилях нет радиаторов, рассчитанных на работу без вентилятора, поэтому если прийти в магазин и попросить радиатор, которому не нужна крыльчатка и, то получим на руки чугунную отопительную батарею
Вообще, расчет радиаторов ведется исходя из необходимой рассеиваемой тепловой мощности и выливается в конечном счете в площадь поверхности пластин, с учетом КПД теплоотдачи на разных режимах (большая/малая скорость/холостой ход). Так что тут, при выборе радиатора, на мой взгляд, два пути:
1. Будучи специалистом произвести тепловой расчет радиатора и выбрать нужный;
2. Базируясь на чужом и собственном опыте подобрать опытным путем (что более реально)

[21_Alex]

ManCar (11.4.2006, 12:24) писал:

1. Не одинаковая тепловая нагрузка (объем двигателей - 2,45л против 1,2(1,5?)л; различные обороты у двигателей)
2. Не одинаковые условия вентиляции (разное расположение радиаторов, разные крыльчатки)
ИМХО в автомобилях нет радиаторов, рассчитанных на работу без вентилятора

Не совсем понял, о чем речь. Я ведь не предлагаю ставить жигулевский радиатор на Волгу. Пример с шестеркой я привел, чтобы показать, что для какого-либо двигателя возможно применение соответствующего радиатора без постоянного обдува вентилятором. Радиатор справляется и сам, и только в экстренных случаях включается вентилятор. Вместо шестерки можно рассмотреть любой автомобиль, - сомневаюсь, что у современных автомобилей электровентилятор молотит постоянно.

ManCar (11.4.2006, 12:24) писал:

1. Будучи специалистом произвести тепловой расчет радиатора и выбрать нужный;
2. Базируясь на чужом и собственном опыте подобрать опытным путем (что более реально)

Вот и я о том же, прошу поделиться опытом. Мне кажется, что, если просто вместо родного вентилятора поставить электрический, то он должен будет работать постоянно, т.к. радиатор, расчитанный на постоянный обдув, не будет справляться. Т.е. нужен радиатор побольше или с большей теплоотдачей, которому не нужен постоянный обдув.

[Lev]

Для тех у кого эл. вентилятор радиатора.
При включении оного, происходит скачок напряжения. На многих современных машинах стоит блок, который включает его плавно, имхо вещь полезная.

[ManCar]

21_Alex (11.4.2006, 14:51) писал:

Не совсем понял, о чем речь. Я ведь не предлагаю ставить жигулевский радиатор на Волгу. Пример с шестеркой я привел, чтобы показать, что для какого-либо двигателя возможно применение соответствующего радиатора без постоянного обдува вентилятором. Радиатор справляется и сам, и только в экстренных случаях включается вентилятор. Вместо шестерки можно рассмотреть любой автомобиль, - сомневаюсь, что у современных автомобилей электровентилятор молотит постоянно.

Я имел ввиду, что тепловая нагрузка от двигателя жигулей меньше, ввиду его меньшего рабочего объема, больших оборотов, а следовательно и меньшего удельного количества сжигаемого топлива, т.е. конечного количества выделяемой теплоты. Ввиду динамики жигулей, они имеют возможность максимально полно использовать скоростной режим движения (быстрый разгон, быстрое торможение), а при этом немалую роль начинает играть скорость набегающего потока воздуха, от которой зависит эффективность охлаждения двигателя обдувом, а это также снижает тепловую нагрузку на радиатор. Да и радиатор при хорошем потоке встречного воздуха работает эффективней. Компоновка радиатора и двигателя в моторном отсеке тоже таковы, чтобы максимально использовать воздушный поток. Не последнюю роль играют форма и расположение пластин - ИМХО родной радиатор ГАЗ-21 сделан несколько неудачно, он по всей видимости недостаточно хорошо продуваем и имеет повышенное сопротивление воздушному потоку, нежели радиаторы из рядов ровных пластин (у меня сейчас такой, я и горя не знаю).
Итого: за счет оптимизации использования охлаждения обдувом и меньшей тепловой нагрузки, от жигулевского радиатора требуется меньшая теплоотдача нежели от ГАЗ-21, но это не есть врожденное свойство радиатора обходиться без крыльчатки вентилятора.

21_Alex (11.4.2006, 14:51) писал:

Вот и я о том же, прошу поделиться опытом. Мне кажется, что, если просто вместо родного вентилятора поставить электрический, то он должен будет работать постоянно, т.к. радиатор, расчитанный на постоянный обдув, не будет справляться. Т.е. нужен радиатор побольше или с большей теплоотдачей, которому не нужен постоянный обдув.

Из той-же серии...
Мысли, как это улучшить:
1. Применять радиаторы с большим числом рядов трубок, с большим числом пластин, которые расположены параллельно друг другу и хорошо продуваемы, с максимальной возможной емкостью по ОЖ.
2. Оптимизировать отсек радиатора - поставить на место штатные боковые уплотнители, заделать лишние отверстия как-то: напротив клеммных колодок, вырез перед верхним бачком радиатора.
3. сделать за радиатором кожух для вентилятора (как у ГАЗ-24)
4. установить на двигатель штатные брызговики (левый, правый, передний)
Т.е. надо максимально использовать ресурсы охлаждения двигателя обдувом.
Все вышенаписанное ИМХО, продиктованное здравым смыслом инженера.

[Saab]

Тогда ставьте радиатор от УАЗ-3160 или от хантера.

У него трубки в 2 раза чаще чем у нашего, сплошные нерефленые пластины.

[mAxIm]

Привет всем!
Подскажите пожалуйста:
Вот решил ставить радиатор 2410 трёхрядный, есть три изготовителя (не берусь точно их назвать) Шадринский, Оренбургский и Литовский (город не помню). Какой лучше брать?

[OLD]

Бери тот, который легче. У тонкостенного больше теплоотдача.

[mAxIm]

OLD (21.8.2006, 13:41) писал:

Бери тот, который легче. У тонкостенного больше теплоотдача.

Дык они в разных концах города продаются!
Придётся с весами ездить.

Спасибо за совет!

[Mayor]

21_Alex (11.4.2006, 16:51) писал:

Мне кажется, что, если просто вместо родного вентилятора поставить электрический, то он должен будет работать постоянно, т.к. радиатор, расчитанный на постоянный обдув, не будет справляться. Т.е. нужен радиатор побольше или с большей теплоотдачей, которому не нужен постоянный обдув.

Ветер дует потому что деревья колышатся? А?

Радиатор на нашей машине мож и вправду не оч интенсивно обдувается встречным потоком.Пути оптимизации этого выше изложены и с ними я соглашаюсь полностью. Но что касается того что он изначально рассчитан на непрерывный обдув,мож оно и так. Но только потому что электровентиляторы тогда в такой роли не применялись. Первые появились на трешках ВАЗов и то далеко не с самого начала их выпуска. Там схема обдува была такой же (с ременным приводом) и на копейках и на пятерках тоже. А радиатор от того что применялся потом с электровентилятором, не отличался практически ничем. Разве только крепеж. Потом уже пошел пластик и люминий.
Так вот я это к тому,что если на нашей Волге стоит исправная система охлаждения и исправный мотор,то с установкой электровентилятора тоже должна быть циклическая работа последнего. Система охлаждения рассчитана с запасом. Это и позволяет ездить в жару в пробках,этим и обусловлен оч длительный прогрев и переохлаждение зимой без термостата .
Непрерывная работа говорит или о неиспраности системы охлаждения,или о заниженных порогах срабатывания датчика управления вентилятора,или о недостаточной эффективности самого вентилятора. Последнее кстати оч вероятно при установке сравнительно небольшого вентилятора от классических вазов перед радиатором. Причем худший из вариантов его установки,когда пытаются сохранить имеющийся Вазовский же диффузор.При этом привинчивают вентилятор задом наперед и меняют направление вращения(смена полярности питания). При таком раскладе производительность вентилятора снижается более чем в 2 раза(изгиб лопастей неравноценен с разных сторон и такой фокус непроходит). Ко всему вентилятор затеняет радиатор от набегающего потока.
Со стороны мотора установка затруднена. Необходимо отодвинуть радиатор вперед.Это непросто. Но вот если изыскать электровентилятор , изначально предусмотренный для установки ПЕРЕД радиатором,(от какой нить иномарки) и диаметром с газелевскую крыльчатку,то это будет самое то что надо.

[21_Alex]

Mayor (21.8.2006, 15:44) писал:

Ветер дует потому что деревья колышатся? А?

Канешна! Странно, что Вы до сих пор этого не знали. Обычно люди знают это с самого детства. Интересно каким путем Вы пришли к такому заключению от моего поста?

Цитата

Система охлаждения рассчитана с запасом.

Возможно это и так. Только каков этот запас? И, уж по-моему, это совсем не следует из Ваших доводов:

Цитата

Это и позволяет ездить в жару в пробках,

Это нормально. Ничего выдающегося здесь нет. Другие автомобили вроде тоже это умеют. Странно было бы, если бы ездить на машине можно было только при t не выше 20 градусов.

Цитата

этим и обусловлен оч длительный прогрев

А почему не объснить это удивительное явление, например, постоянно вращающимся и охлаждающим двигатель вентилятором?

Цитата

и переохлаждение зимой без термостата

то же самое, только зимой, да еще без термостата!

Вот замечание насчет одинаковости вазовских радиаторов с электро- и постоянным охлаждением интересно. Но опять же, на моей шестерке при исправном радиаторе и термостате электровентилятор в холодное время года ни разу не включается. А при морозах где-то от 10 градусов, машина даже не прогревается как следует. А на Волге зимой все-таки рекомендуют оставлять одну лопасть, - и где же тут запас?

так что утверждение
если на нашей Волге стоит исправная система охлаждения и исправный мотор,то с установкой электровентилятора тоже должна быть циклическая работа последнего
на мой взгляд совсем не очевидно.

В любом случае, это все смелые теории, - и моя "о недостаточности радиатора", и Ваша "о достаточности" при охлаждении электровентилятором. Я же просил поделиться ОПЫТОМ! Конкретно, я видел, как один чел приспособил на родной 21-й радиатор электровентилятор от дэу эсперо, кажется. Но как он у него работает, постоянно, почти постоянно, большую часть времени, циклически ( опять же, - как часто и как долго) или только в жару и в пробках, я не знаю.

Сообщение отредактировал 21_Alex: 22 Август 2006 - 18:48

[OLD]

Оставлять одну лопасть нужно, чтобы не получить перегрев, если забуксовал или при небыстрой езде с попутным ветром.

[ManCar]

Может имелось ввиду заморозить?

Цитата

Оставлять одну лопасть нужно, чтобы не получить перегрев, если забуксовал или при небыстрой езде с попутным ветром.

[21_Alex]

Цитата

Конкретно, я видел, как один чел приспособил на родной 21-й радиатор электровентилятор от дэу эсперо, кажется. Но как он у него работает, постоянно, почти постоянно, большую часть времени, циклически ( опять же, - как часто и как долго) или только в жару и в пробках, я не знаю.

Вот эта конструкция.


Только вот радиатор тут не родной, щас только обратил внимание.

[Хаос]

Заинтересовался радиатором от Уаз 3160, поискал в интернете, по каталогам что я просматривал теплоотдача была написана 66000 ккал, и набрёл на такую тему в Уазбуке http://forum.uazbuka...read.php?t=1085, где написано следующее:

Цитата

Да неплохо бы было внести это в уазбуку
http://www.uazbuka.r...ool.htm#radiatr
[color="#FF0000"]да кстати там не верно указаны значения теоплоотдачи[/color]
если верить значениям что у казаны на Шаазовском сервере
http://www.shaaz.ru/new/Rad_vod.htm
то 3741- имеет 35200 ккал
а 3160- имеет 37000 ккал т.е на 6% всего навсего эффективней

Цитата

да кстати лоя тех кто внимательно читает спецификации оборудования и компонентов перед установкой могли заметить что ...
с теплоотдачей 66000 идет радиатор от "На ИКАРУС, ЛИАЗ и ПАЗ " - 3205
и габариты 738х672х91 и вес его .. 17,95кг хотя внутренний обьем всего на литр больше чем 3741

Сообщение отредактировал Некто Из Космоса: 10 Декабрь 2006 - 21:21

[Бодрый Перец]

А вот с этого момента попрошу подробнее... Чей это радиатор (на картинке с эсперошным вентилятором)????
У меня стоит такой же, судя по трубке торчащей из горловины....

[Танк]

Андрей, не родной у тебя, 100%. Я еще когда фотки твои смотрел, заметил.

[Бодрый Перец]

Упс... Ладно... я у своего деда в гараже видел штуки четыре радиаторов... ежели чего вродной найдем, если надо запаяем...
НО ЧЕЙ ЖЕ ТОГДА У МЕНЯ СТОИТ РАДИАТОР????

[Танк]

Бодрый Перец (10.12.2006, 22:39) писал:

НО ЧЕЙ ЖЕ ТОГДА У МЕНЯ СТОИТ РАДИАТОР????

Твой!
Вроде писали про УАЗ выше. Может тебе на УАЗбуку сходить и там глянуть?

[Бодрый Перец]

Вот так всегда... опять меня послали... :-)

[Тоха]

Тов Майор подскажите пожалуйста где на кунге Р-412 радиаторы были установлены. На работе стоит такая станция тока с буквой какой то не помню и охлаждение как раз жидкостное. Если радиаторы не сперли то я сопру , мне начальник все равно ее на растерзание отдал.