[Таргитай]

Stasilio (23.4.2006, 22:15) писал:

Не, я вообще не сторонник таких обсуждений. На ретромобиле нужно ездить спокойно, вальяжно. Хочешь гонять - купи себе японца, а хочешь ЕЗДИТЬ - 21. Я уверен, что если я еду 40 а мерин 100 в лоб, - у меня больше шансов выжить. Попробуйте доказать обратное.

Легко! Истину, как известно, установит опыт ! Разгоняем вас с мерсом лоб в лоб - и ждем результат! Заодно и на больших поминках погуляем !

Kirich (23.4.2006, 22:39) писал:

Может я искать не умею, но отбросив тазы, поезда и пр:

http://www.i63.ru/sh...ws.php?id=64566

http://top.rbc.ru/in...24327_bod.shtml

Неплохо! Но, по-моему, ты пытаешься всю теорию подвести под два частных случая (кстати, какая скорость у грузовиков была - еще вопрос! Если ползли как улитки - то всё верно)! Как пример: в январе у нас на юге области Газель-фургон лоб в лоб столкнулась с КрАЗом на трассе. Водитель Газели - в реанимации, водитель КрАЗа - в морге. Почему, спрашивается?

[Kirich]

Таргитай (23.4.2006, 18:52) писал:

Легко! Истину, как известно, установит опыт ! Разгоняем вас с мерсом лоб в лоб - и ждем результат! Заодно и на больших поминках погуляем !

Неплохо! Но, по-моему, ты пытаешься всю теорию подвести под два частных случая (кстати, какая скорость у грузовиков была - еще вопрос! Если ползли как улитки - то всё верно)! Как пример: в январе у нас на юге области Газель-фургон лоб в лоб столкнулась с КрАЗом на трассе. Водитель Газели - в реанимации, водитель КрАЗа - в морге. Почему, спрашивается?

Ничего я не пытаюсь. 15 страниц в Яндексе посмотрел. А про КРАЗ и ГАЗель очень странно. Прежде всего, что в ГАЗели водитель жив остался.

[Таргитай]

У КрАЗа скорость около 50 км/ч была (как следователи сказали), а Газель летела больше сотни. Ее занесло на трассе, выбросило на левую обочину, вот он правой стороной кабины и въехал в КрАЗ. Как водила жив остался - ума не представляю! Не думаю, что он пристегнут был... Но факт есть факт! В общем, попал мужик...

[Saab]

Ну вы и развели полемику. В больших машинах надо пристегиватся. У нас вон на автобазе во всех камазах ремни стоят, водители их сами устанавливают. А все аварии что я видел (еще по телевизору, на фотографиях) с грузовиками как правило у них выбивало передний мост и все. Водители получали лиш ушибы.

А то что там написано пассажир быпрыгнул на ходу так он видимо был нездоров на голову.

Масса мерса не более 2000кг. Масса урала от 9000.

[ИКС (iks00x)]

Ну на самом деле пассивная безопасность 21 немногим отличается от других отечественных продуктов автопрома...нет конечно есть улучшения,но и они испорчены качеством...вспомним краштесты авторевю...как на 10-ке сработала подушка,как мнутся полы и расходятся сварные швы,как подголовники летают по салону итд... и краш тесты это только общая картинка,ситуации бывают разные...
И вот ещё...спортивные авто представляют собой достаточно жёсткую конструкцию...и тем не менее шанс выжить у гонщика высок при самых тяжёлых авариях...что тут играет роль...спец ремни,кресло,шлем?..

ЗЫ:Поставить что ли во время ремонта ремни на свою Волжанку,как думаете? А есть ремни цвета слоновой кости?

[Ефим]

Я на УРАЛЕ ездил и могу сказать: это очень не торопливая машина, и что бы на нем убиться нужно его разогнать до 100 км. и в бетонную стену.
Если же УРАЛыч на скорости 40 км. ч врезается в мерс то водитель Урала только рискует удариться головой о обшивку потолка из фанеры, ну или навалиться на баранку. Вылетит из лобовухи или удариться о торпеду трудно т.к руль великоват и он стоит горизонтально.
А так вообще правильно подметили срывает от удара балку или мост передний ну на кройняк подушки и движка порвет.
На Ласточках нужно ездить не спеша особо гонять не стоит потому как удовольствия мало от голоса мотора!

[Костелло (IRQ-0)]

iks00x (23.4.2006, 23:32) писал:

и тем не менее шанс выжить у гонщика высок при самых тяжёлых авариях...что тут играет роль...спец ремни,кресло,шлем?...

Твёрдое кресло сделанное под конкретного гонщика, ремни, под которые палец нельзя просунуть... Говорят в дрэгстеры (от 4000 л.с.) пилот 20 минут только усаживается...

[Человек-в-Тапке]

Залить все полости свинцом... не, тяжеловато, лучче клеем модельным, что в оргстекло полимеризуется.
Или сразу цельные детали кузова по случаю ремонта учинить из чего-нить.

[Lev]

Stasilio (23.4.2006, 23:15) писал:

1. Не, я вообще не сторонник таких обсуждений. На ретромобиле нужно ездить спокойно, вальяжно. Хочешь гонять - купи себе японца, а хочешь ЕЗДИТЬ - 21.
2. Я уверен, что если я еду 40 а мерин 100 в лоб, - у меня больше шансов выжить. Попробуйте доказать обратное.

1. + бесконечность.
2.Мерседес Е 280 1998г. Масса без нагрузки 1650, разрешенная 2180, в среднем 1915кг. Но машины столкнутся не на скорости 40 и 100, каждая из них шмякнется друг об друга на 100+40=140. А вот это уже не есть хорошо. Шансы есть у водителя Мерседеса, с его системами активной/пассивной безопасности.
Лично я, на трассе, всегда пристегиваюсь. В городе нет .

З.Ы. А никто не видел, как срезает с креплений сиденье Волги и водителя прессует об руль? Не самое приятное зрелище

[megavox]

Други мои, а кто-нить реально на 21й попадал в аварию ? а я вот попадал... Двойной переворот через крышу, лобач каленый в кусты улетел, целый остался И что ? Да ничего - стойки только с одной стороны на 2 см утянуло, крыша выдержала.... Так то.

[Мрамор]

А кто-нибудь попадал в лобовую на 21-й на скорости, на шоссе?
Нет?

Просто после этого не живут....

[megavox]

Мрамор (24.4.2006, 6:14) писал:

А кто-нибудь попадал в лобовую на 21-й на скорости, на шоссе?
Нет?

Просто после этого не живут....

Да вообще после такого мало кто живет... При чем тут 21я... У нас в городе давеча на БМВ один крендель столб подвинул. От баварца только попа с фонарями осталась.

[Мрамор]

Я попадал, но не на 21-й, на иномарке, Дэу-Эсперо (110 л.с, 1300 кг веса)
На мою полосу выехал один чудик на Фольксвагене-Транспортер (фургон-микроавтобус, тонны 2 весом)
Моя скорость 50-60км/ч, его 30-40 км/ч.
За ремонт моего авто страховая компания выложила $9000. Передок весь смялся как картонный. Лобовое не разбилось, стойка пошла на 1 см.
У меня ни царапины ни синяка, пассажир носом ударился в стекло (не пристегнут был).

В нашей Волге было бы наоборот. Повреждений было бы больше у пассажиров, чем у машины.

И я не понимаю при чем тут в теме про "Пассивнаю безопасность" - утверждения типа "Ездить нужно медленно".
Как ездить есть другая тема, а здесь пассивную безопасность обсуждаем.

[Stirlitz]

Таргитай (23.4.2006, 20:55) писал:

Ты так думаешь? А про импульс и про кинетическую энергию слышал что-нибудь? Помножь массу Урала на его скорость - и в противовес ему Мерс (достаточно увесистый, кстати!) помноженный на его скорость! Как видишь, векторы импульсов практически одинаковы и противоположно направлены - следовательно, скорость самого Урала резко падает с 40 до 0, а ты внутри его кабины с той же скоростью 40 летишь вперед... Результат догадываешься какой? Не думал, почему на Западе даже на грузовики ремни ставят ?

Умник. Что-то слышал про кинетическую энергию на физическом факультете в своё время.

Saab (23.4.2006, 22:27) писал:

Масса мерса не более 2000кг. Масса урала от 9000.

Умножаем: 2000*30=60 000 и 9000*10=90 000 (при скорости 110 и 40 км/ч соответственно). Практически одинаковы, нечего сказать. Ну, у Урала количество движения в полтора раза больше, мелочи. Вот в примере с лесовозом это наглядно и показано. А вообще, если следовать твоей логике, надо гонять как можно быстрее — чтобы импульса, если что, было больше, чем у мурзика. Только что-то мне кажется, лучше наоборот.

Saab (23.4.2006, 22:27) писал:

А то что там написано пассажир быпрыгнул на ходу так он видимо был нездоров на голову.

У страха глаза велики. Паниковать никогда не надо. Отделался бы ушибами, как и водитель…

[Lev]

тема выпрыгивания скользкая, может через лобовик вылетел? У меня друг заехал на таврии под к-700. Был бы пристегнут - хана. Крыша сломала подголовник. Но! это не повод не пристегиваться, т.к. при кувырканнии Джипа, барышня выпала через боковое стекло, под него. Тут как повезет.

[Dmitry]

Пассивная безопасность Волги равна нулю. И то единственное, на что все уповают- закон сохранения импульса, по которому изменение скорости при столкновении у Волги меньше вследствие большей массы, не столь актуально. Масса современной машины-козявки- 1200-1400 кг, а более-менее приличной- 1500-1700. Нет никакого преимущества в массе!

[Ефим]

Про Таврию я вообще ужастики слышал что при лобовом ударе водителю и переднему пассажиру голову срезает капотом который петель срывается.

[Человек-в-Тапке]

Dmitry (24.4.2006, 11:41) писал:

Пассивная безопасность Волги равна нулю. И то единственное, на что все уповают- закон сохранения импульса, по которому изменение скорости при столкновении у Волги меньше вследствие большей массы, не столь актуально. Масса современной машины-козявки- 1200-1400 кг, а более-менее приличной- 1500-1700. Нет никакого преимущества в массе!

Ну, всё же до мотора с полметра передка есть, рулевой редуктор тоже не сразу за бампером расположен, смещаеться начинает когда лонжероны уже сильно смяты. Салон достаточно жесткий, боковые стойки прочнее нежели у остальных отечественных машин, с боковым ударом проблем нет...
Вобще, стоит измерить на каком-нть доноре поглощение энергии (хм, в домашних условиях - сложновато, может, нагрузить куз на осях и сделать ему краш-тест о барьер нужной мягкости?) и продольную жесткость кузова.

Где вы видели козявку из иномарок 1200-1400 кг? Это если вы считаете корчваген гольф за козявку, так нынешний - престижная дорогая машина, правда, на Руси это действительно любимый размер.

эх, а вот крепление дивана напрягает даже в процессе нормальной эксплуатации...

[Мрамор]

Перечень иномарок не заканчивается Гольфами и Матизами.
У нас очень популярен средний класс машин. Хундаи-Сонаты (по Питеру такси ходят), подержанные мерсы и БМВ пятерки, Тойоты-Кэмри и куча всевозможных джипов. Весовая категория примерно одинакова с 21-й, а то и больше.
Это на западе в моду входят малые размеры. Ты же на 21-й ездишь здесь, а не заграницей.

Чем брать маломерку - наш человек скорее возьмет подержанную большую машину или что то отечественное.

[Lev]

Менталитет таков, больше машина - больше уважения