[nikll]

-MAV- (6.12.2007, 14:51) писал:

Если уж хочется наддув, очень советую прошерстить американские разборки на предмет понтиаков бонневиль, GTP и прочей дребедени с америаканским V6 3.8
На них с какого-то года ставили Eaton M90 - его производительности с головой хватит накормить мотор на 350-400 лошадей.
в штатах недорого стоит.
Ещераз повторяю: недорого поднять мощность мотора - утопия.
Тем более говоря о грузовом моторе ЗМЗ.
Ты НЕ ПОЛУЧИШЬ либо мощности либо надежности.

ну почему сразу утопия, я же несобираюсь снять с него 500лс, мне и 250-300 за глаза , да я послностью стобой согласен чтобы поднять мощьность без потери ресурса нужно вложить много $$, другое дело что в 511/523 итак ресурса навалом, и пожертвовать половину в пользу существенного увелечения мощьности мне нежалко
тут только то и задача стоит что накочать двиг до нужного давления (под 92/95 бензин), при степени сжатия 6,7 (это 88 коленвал), и этим убить сразу несколько зайцев, вопревых ненада будет фрезировать бошки, во вторых поднимиться мощь, в третьих довести до ума впускной коллектор который сильно душит двиг

[-MAV-]

23, вот тебе еще подарочек!
так и не получилось у меня выложить файл, вот ссылка на источник:
http://www.sprintex...._Calculator.xls

[23]

если я бы еще понял как там и что делать?))))

[nikll]

а 24 килопаскаля это скока в барах?

[volkoff]

nikll (6.12.2007, 14:04) писал:

плохая идея, диапазон оборотов турбины не пропорционален оборотам коленвала, тоесть придется кородить цулую кпп и дергать передачи на турбине (если я ничего непутаю такие системы уже были на заре американских мускулов)
тогда уж прощще поставить нормальный компрессор, надеть на него 2 карба и незамарачиваться, но на такой обьем двига это дорого, если конечно сильно повезет и получиться найти гденибуть на разборах компрессор от движка со схожим обьемом, да и КПД с компрессором ниже нежили с турбиной

кста где в ебурге есть развалы на которых возможно найти компрессор?

идея хорошая, т.к знакомый мужик в екатеринбурге так и сделал, (компрессор на 21 двигатель поставил) просто диаметр шкива на коленвале увеличил чуток, а шкив на компрессоре выточил диаметром в 4 раза меньше а может еще больше не помню, он говорил мне эти расчеты. Шкивы сделал под поликлиновый ремень. Давление надума сдедал не очень большим. получился моментный двиган с очень хорошим подхватом на низах. к сожалению контакты с ним я потерял а то бы разузнал все подробнее
на счет разборок не знаю. уж точно америкосовских разборок нет, японские попадались на елизавете, на вторчермете.
вообще у нас очень мало чистых американцев - машин в эксплуатации. поэтому и разбирать не из чего.

[-MAV-]

100 кпа это 1 бар
внизу там где lb написано это грубо говоря то же что в ячейке ввода только в имперских psi
в первом окошке пишем объем в литрах,
во втором - желаемые максимальные обороты двигателя - это для того чтобы дать оценку максимальным оборотам компрессора.
третье окошо - желаемый наддув.
прогамма выдаст ориентировочную мощность исходя из количества воздуха и необходимое передаточное число исходя из выбранного компрессора чтобы достичьэтого наддува. Задоно скажет если компрессор слишком мал - т.е. передаточное число которое нужно для желаемого наддува загонит его в нештатные режимы работы при максимальных оборотах двигателя. Для меньших компрессоров максимиум оборотов самого компрессора должен быть не выше 14000, для больших типа М90 и того меньше.

из моделей компрессоров нам наиболее интересны Eaton - так как встречаются очень часто на серйиных машинах, следовательно их можно найти задешево на разборках. в европе встречал в продаже Lysholm, но порядок цен там уже другой. whipple - система из США, стоит тоже дофига, т.к. это уже чистой воды aftermarket.
Остальное - вообзе экзотика для наших широт. все компрессоры в списке грубо говоря типа twin screw/roots type.

Центробежные компрессоры штука классная и имеют ряд преимуществ. Но и стоят соответственно. сделать самому систему как описано в посте выше можно, но турбина должна крутиться уже не 14000 а 140000, т.е. для эффективной работы нудны передачи серьезные, проблема с подшипниками и т.д. Есть готовые системы, в частности в европе есть очень интересная система Rotrex - там планетарная передача. Стоит порядка 2 кило Евро, но она того стоит. http://www.rotrex.com/ гляньте кому интересно. В штатах есть vortech - у них классическая шестеренчатая передача. стоит тоже дофига...

Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 14:07

[0000]

Цитата

ууу, хорошую штучку ты себе нарыл )))) мнебы такую найти на дороге :-D
наверное к этим двум рогам
кста а от чего он, какие у него параметры?

Не, "Мопэд не мой..." Это-ж с аукциона фото, смотри ссылки, что МАВ давал.

Цитата

просто диаметр шкива на коленвале увеличил чуток, а шкив на компрессоре выточил диаметром в 4 раза меньше а может еще больше не помню, он говорил мне эти расчеты.

Зачем выдумывать? Можно шкив от ПАЗа взять - у него один из ручьёв, что вентилятор приводит - в два раза большего диаметра, чем стандартный!

Сообщение отредактировал Catcher: 06 Декабрь 2007 - 14:05

[nikll]

если 523 дуть до 70 кпа то подойдут
AUTOROTOR OA4180
EATON M090
LYSHOLM 1600
WHIPPLE 1600

осталось за малым найти один из них в живом состоянии по сходной цене

[-MAV-]

Приблизительный расчет показывает что если установить редлайн в районе 5000, то чтобы не перекручивать М90 можно будет поставить передаточное число на компрессор в районе 2.5 т.е максимальные обороты компрессора будут 12500. На таких оборотах М90 может закачать столько воздуха, что при сжигании его с топливом в соотношении 12.5:1 получится около 400 л.с. Если попытаться это делать в моторе объемом около 5 л. то буст будет в районе 0.6 бара

[volkoff]

Catcher (6.12.2007, 16:02) писал:

Не, "Мопэд не мой..." Это-ж с аукциона фото, смотри ссылки, что МАВ давал.
Зачем выдумывать? Можно шкив от ПАЗа взять - у него один из ручьёв, что вентилятор приводит - в два раза большего диаметра, чем стандартный!

там наверняка обычный ремень приводит в движение этот вентилятр, а обычный ремень не терпит малых диаметров шкива. короче хреново работать будет. а так же я говорил про ту схему которую осуществили на родном 21 двигле. про паз ничего пока не знаю
блин все теория, хочется уже практики практики да по больше

[-MAV-]

Другое дело что надо еще и топливом это снабжать. а я, если честно, не рассматривал никогда вариант когда рабочая смесь с бензином будет прокачиваться через компрессор. Не интересовался вообще. то есть имхо карбюраторы фтопку. надо впрыск делать

[nikll]

volkoff (6.12.2007, 15:52) писал:

идея хорошая, т.к знакомый мужик в екатеринбурге так и сделал, (компрессор на 21 двигатель поставил) просто диаметр шкива на коленвале увеличил чуток, а шкив на компрессоре выточил диаметром в 4 раза меньше а может еще больше не помню, он говорил мне эти расчеты. Шкивы сделал под поликлиновый ремень. Давление надума сдедал не очень большим. получился моментный двиган с очень хорошим подхватом на низах. к сожалению контакты с ним я потерял а то бы разузнал все подробнее
на счет разборок не знаю. уж точно америкосовских разборок нет, японские попадались на елизавете, на вторчермете.
вообще у нас очень мало чистых американцев - машин в эксплуатации. поэтому и разбирать не из чего.

дак он ставил именно компрессор? или турбину с мех. приводом??
если турбину то давление наверное было очень небольшим т.к. рабочие обороты турбины как правило перевалисают за 100000 RPM а тут даже если крутить двиг до 6000 то получаеться 6000*4=24000PRM что довольно мало для турбины, а на 1000 оборотов получаеться что турбина дает только 4000PRM тоесть вообще ничего
ну или турбина была ну очень большая если на таких оборотах она способна была выдавать ощютимое давление

[-MAV-]

nikll (6.12.2007, 11:13) писал:

если 523 дуть до 70 кпа то подойдут
AUTOROTOR OA4180
EATON M090
LYSHOLM 1600
WHIPPLE 1600

осталось за малым найти один из них в живом состоянии по сходной цене

не знаю как там у вас в россии, а у нас найти человека который привезет что-то из штатов - не проблема в принципе. обычно расклад такой - цена на аукционе + доставка по США +10% интерес перевозчика + $8-10 за 1 кг веса за транспортировку из США до Украины самолетом. неделя-две и железяка тут.
то есть вот этот комплектец:
http://cgi.ebay.com/...1QQcmdZViewItem
обойдется приблизительно 250+30...50+около 30+15кг*10=~500 баксов.

вот как он может стоять под капотом это тот что с рогами

тут он стоит "вверх ногами" чтобы увести воздух на интеркулер.
можно перевернуть и поставить прямо на коллектор

nikll (6.12.2007, 11:19) писал:

дак он ставил именно компрессор? или турбину с мех. приводом??
если турбину то давление наверное было очень небольшим т.к. рабочие обороты турбины как правило перевалисают за 100000 RPM а тут даже если крутить двиг до 6000 то получаеться 6000*4=24000PRM что довольно мало для турбины, а на 1000 оборотов получаеться что турбина дает только 4000PRM тоесть вообще ничего
ну или турбина была ну очень большая если на таких оборотах она способна была выдавать ощютимое давление

проблема в том что турбины выдают давление ТОЛЬКО на высоких оборотах (турбины) на маленьких она вообще ничего качать не будет. в лучшем случае не будет мешать.

А компрессоры twin skrew/roots хоть и менее эффективны контруктивно, прокачивают ФИКСИРОВАННЫЙ объем воздуха за один оборот. т.е. качают воздух постоянно. прямо с холостых

[volkoff]

это все компрессоры, просто механический компрессор приводится в действие ремнем, а турбина приводится в действие силой выхлопных газов.
мужик взял турбину от бычка, благо она не дорогая новая, там где была крыльчатка для выхлопных газов примастырел шкив для ремня, прикрепил ее к головке самодельными кронштейнами, подвел масло к компрессору, вот и готов механический Компрессор центробежного типа. Карб стоял 151 уазовский там как раз переходик идет в комплекте под воздухопровод, головка от УАза 421 (клапана больше чем у нас) Бенз начал заливать 93.
т.е. схема такая, фильтр 0-го сопротивления потом компрессор, потом карб, ну и двигатель как последняя инстанция
все секреты выдал

[-MAV-]

volkoff (6.12.2007, 11:33) писал:

это все компрессоры, просто механический компрессор приводится в действие ремнем, а турбина приводится в действие силой выхлопных газов.
мужик взял турбину от бычка, благо она не дорогая новая, там где была крыльчатка для выхлопных газов примастырел шкив для ремня, прикрепил ее к головке самодельными кронштейнами, подвел масло к компрессору, вот и готов механический Компрессор центробежного типа.

это все само собой понятно. я в принципе об этом и писал когда говорил что такие случаи науке известны, так делают иногда...

volkoff (6.12.2007, 11:33) писал:

Карб стоял 151 уазовский там как раз переходик идет в комплекте под воздухопровод, головка от УАза 421 (клапана больше чем у нас) Бенз начал заливать 93.
т.е. схема такая, фильтр 0-го сопротивления потом компрессор, потом карб, ну и двигатель как последняя инстанция
все секреты выдал

скажу тебе что толку от этой инсталляции должно было быть "0". так как сам понимаешь - стандартный карб не мог работать вообзе толково в условиях прохождения через него наддутого воздуха. чтобы работать эффективно с наддувом нужно было еще что-то придумывать.
То что мотор работал говорит о том что наддува у него не было совсем. в лучше м случае система работала в нулях...

Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 14:42

[nikll]

-MAV- (6.12.2007, 16:40) писал:

скажу тебе что толку от этой инсталляции должно было быть "0". так как сам понимаешь - стандартный карб не мог работать вообзе толково в условиях прохождения через него наддутого воздуха. чтобы работать эффективно с наддувом нужно было еще что-то придумывать.
То что мотор работал говорит о том что наддува у него не было совсем. в лучше м случае система работала в нулях...

ну нето что бы придумывать, для начала карб загерметезировать (например затолкав его в герметичный кожух), и жиклеры побольше воткнуть
про это я и говорю, турбина от мехкомпрессора отличаеться рабочим диапазоном оборотов, в прямую турбину нелзя крутить от коленвала, т.к. толк от этого будет только в очень небольшом диапазоне оборотов, и еще чтобы от турбины был толк нада ее сначала хорошенько раскрутить, это не рутс который начинает нормально качать при нескольких тысичах оборотов

[-MAV-]

23, тебе еще!
http://www.thehighsp...talogsc004.html
применимость компрессоров Eaton.
Неполный список

Сообщение отредактировал -MAV-: 06 Декабрь 2007 - 14:51

[image]

Почти ОФФ
23, посмотри http://auto.lenta.ru...7/12/06/tuning/

[-MAV-]

Вы че! не в жиклерах же дело! он ведь на разряжении работает от скорости потока. а если там избыточное давление будет, как думаете, сколько он топлива ливанет? никто не знает! и ливанет ли вообзе тоже никто не знает. А знаете что бедная смесь делает с наддувными моторами? мне с одной стороны хочется чтобы кто-то поэкспериментировал, а с другой... немогу не предостеречь

[nikll]

-MAV- (6.12.2007, 16:54) писал:

Вы че! не в жиклерах же дело! он ведь на разряжении работает от скорости потока. а если там избыточное давление будет, как думаете, сколько он топлива ливанет? никто не знает! и ливанет ли вообзе тоже никто не знает. А знаете что бедная смесь делает с наддувными моторами? мне с одной стороны хочется чтобы кто-то поэкспериментировал, а с другой... немогу не предостеречь

в случае с рутс прощще, он не нагревает воздух как турбина, значит мона его положить на коллектор, а на него уже и вешать карбюраторы
жиклеры побольше потому что с нагнетателем двиг будет воздуха глотать больше
знаем, бедная смесь делает с мотороми детонацию что не есть гут, для этого я и хочу использовать умное зажигание с коррекцией опережения в зависимости от детонации

Сообщение отредактировал nikll: 06 Декабрь 2007 - 15:09