[Jack-of-all-trades]

Все вышеописанные действия несомненно правильные и способствуют снижению вибраций.
Но во многих случаях причина дёрганья при трогании с места не корзина и не ведомый диск, а маховик. На глаз он возможно и ровный, но на практике часто оказывается сточенным на бок. Это и есть первопричина рывков. Лечится проточкой маховика.
Странно, что никто не указал на это за всё время....

[Mayor]

Jack-of-all-trades (07 Январь 2020 - 10:59) писал:

маховик. На глаз он возможно и ровный, но на практике часто оказывается сточенным на бок. Это и есть первопричина рывков. Лечится проточкой маховика.

Ох..ЁЁЁ. Разумеется возможно и такое. Спорить не буду. Не проверял. НО. Неужели такая сточеность обошлась бы без вибраций и сопутствующей её прелестями как хотя бы течь из под набивки?

Ну а в моем случае... не думаю что сезонность и холод/тепло за бортом могут на эту кривизну маховика повлиять. Ведь летом трогается как правило без проблем.

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Январь 2020 - 10:06

[Дмитрий1964]

Коллеги, в маховик не очень верится. Непонятно что означает сточен набок? И за счёт чего он сточился? Если в результате имелось ввиду биение, то вибрация видимо передавалась на всю машину.

Ведомый диск ходит сто, сто пятьдесят тысяч - здорово и хорошо. Очень интересна зависимость от температуры окружающего воздуха, представлялась что рабочая температура сцепления зависит от режима движения и мало зависит от температуры воздуха. Например в городе градусов 100-150, на шоссе 50-60.
Про материал накладок полностью ЗА - мне как то попадались тормозные колодки видимо с такими же накладками, тормозить отказывались напрочь!

[Mayor]

Дмитрий1964 (07 Январь 2020 - 12:30) писал:

Про материал накладок полностью ЗА - мне как то попадались тормозные колодки видимо с такими же накладками, тормозить отказывались напрочь!

Подтвердю. Лет ок 20 назад точно так же с тормозными попался. Пришлось весь комплект переклепывать заново.

[Дмитрий1964]

У меня в 93 году на заз-965

[Jack-of-all-trades]

Цитата

Неужели такая сточеность обошлась бы без вибраций и сопутствующей её прелестями как хотя бы течь из под набивки?

Именно так. Когда первый раз столкнулся с этим, менял и диски и корзины... Ничего не помогало. При трогании рывки, а дальше всё нормально и ничего не текло.... Потом снял маховик Выставил на станке (сам протачивал) и уже в процессе проточки стала видна "яма" с одной стороны.
После проточки все проблемы исчезли.
Аналогичные проблемы исправлялись после этого ещё несколько раз на других машинах (не только Волгах). Кстати их владельцы тоже по началу не верили в положительный исход.

[Mayor]

Jack-of-all-trades (10 Январь 2020 - 22:06) писал:

в процессе проточки стала видна "яма" с одной стороны.

М да. Интересно. И скорее всего без проточки и не диагностируешь.

[Mayor]

Mayor (05 Ноябрь 2018 - 16:35) писал:

как за бортом снизилось к 15 град опять стала взбрыкивать. Полез проверять зазоры между болтиками и выжимным -шуп проходит с одинаковым усилием. Опять чуть подпаливаю - трогается мягко но уже на следующем перекрестке опять брык. Отжал педаль поленом уперев в сидушку и плюнул ВДшкой через лючек в колоколе. Трогается как троллейбус…но хватило этого на пять - шесть попыток и опять взбрыкивание. Похоже таки диск из какого то брыкливого материала мне попался. И ведь пробег уже солидный тысяч под 80, пора бы уж притереться да поуспокоиться …а туда же.

Mayor (07 Январь 2020 - 09:44) писал:

на предмет коробления проверял... И всё ждал что а вот приработается. А ведь он ..точнее его накладки ощутимо толще чем у родного 21го. Я из за этого ещё и шайбы под корзину клал . А он все прикалывается. У меня одно подозрение осталось...и коллеги тоже такой вывод приводили. ЭТО некий материал накладок попался...брыкливый. За ЭТО ещё думаю говорит и температурная зависимость. Особенно активизируется брыкание с похолоданием. Летом об этом забывается. Что до ресурса ведомого диска..На моей машине всегда в родне диски ходили в среднем тысяч по 150. А УАЗовские толще. Тот что был на моторе 4146 с завода пробегал более 200. Его накладки были ещё совсем неплохи...но похоже брыкание тогда угробило его пружины в демпфере. Новый уже пробегал 100 и утоньшения накладок особо не наблюдаю.

Опять всё повторяется. Как за бортом снизилось к 15 град опять брыкаеся. Проверял зазоры под лапками - всё норм. И что интересно. Диск этот вот уже около полторы сотни тысяч пробегал…а зазор между ведомым диском корзины и маховиком в включенном состоянии составляет 11 мм !!!! Для справки, мануал говорит о замене диска когда этот зазор становится равен 6мм. А этот после пробега в 150 тыс имеет толщину накладок как у нового. Я ведь шайб ( см выше) так и не вынул из под корзины. Просто слов нет. Что за материал у его накладок что за такой пробег так и не итонщился и брыкается с похолоданием. Мотор 417, диск и корзина УАЗовские. Кстати возможно именно этот фактор , что диск почти как от грузовика, так сказывается

Сообщение отредактировал Mayor: 29 Октябрь 2022 - 22:44

[Shurick422]

Адиль, а не может быть дело в подклинивающих демпфирующих пружинах в ведомом диске?

[Валерий_62]

Mayor (29 Октябрь 2022 - 22:41) писал:

Опять всё повторяется. Как за бортом снизилось к 15 град опять брыкаеся. Проверял зазоры под лапками - всё норм. И что интересно. Диск этот вот уже около полторы сотни тысяч пробегал…а зазор между ведомым диском корзины и маховиком в включенном состоянии составляет 11 мм !!!! Для справки, мануал говорит о замене диска когда этот зазор становится равен 6мм. А этот после пробега в 150 тыс имеет толщину накладок как у нового. Я ведь шайб ( см выше) так и не вынул из под корзины. Просто слов нет. Что за материал у его накладок что за такой пробег так и не итонщился и брыкается с похолоданием. Мотор 417, диск и корзина УАЗовские. Кстати возможно именно этот фактор , что диск почти как от грузовика, так сказывается

По поводу дерганья при трогание несколько раз сталкивался с такой проблемой связано это было с ослабление лепестковых пружин диска пружины к которым приклепываются накладки диска при этом два ферадо практически слипаются и не расходятся в свободном состоянии, диск теряет некую волнистость. Тронутся бнз толчков на таком диске просто не реально. Почему при понижении температуры, вероятно материал накладок теряет пластичность и не выгибается под действием лепестков диска.

[КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ]

Добрый день.
У меня был другой опыт. Похожая ситуация, дерганья, удары, уже не вспомню про связь с температурой (может быть). То же мерил зазоры, крутил лапки корзины...
В МОЁМ случае причина оказалась простой, а вот что бы её устранить пришлось подвыдернуть коробку. Уйма грязи и застывшего литола от периодической смазки муфты выжимного в шлицах первично вала на которых должен смещаться ведомый диск. Он был заклинен на валу и не отходил от маховика при выжиме сцепления - отсюда рывки и удары. После промывки шлицов и лёгкой смазки жидким маслом всё восстановилось. Отсюда мораль - "кашу" можно испортить чрезмерным количеством масла при частом набивании маслёнок хотя и из лучших побуждений. Это только МОЙ случай, а не истина в последней инстанции, причин может быть как всегда много...

[Mayor]

Shurick422 (30 Октябрь 2022 - 01:45) писал:

Адиль, а не может быть дело в подклинивающих демпфирующих пружинах в ведомом диске?

Не думаю...что это подклинивание могло бы пропадать при потеплении за бортом. Да и ЭТА катавасия была с первого дня постановки этого диска и корзины...то есть с новья.

Валерий_62 (30 Октябрь 2022 - 10:51) писал:

По поводу дерганья при трогание несколько раз сталкивался с такой проблемой связано это было с ослабление лепестковых пружин диска пружины к которым приклепываются накладки диска при этом два ферадо практически слипаются и не расходятся в свободном состоянии, диск теряет некую волнистость. Тронутся бнз толчков на таком диске просто не реально. Почему при понижении температуры, вероятно материал накладок теряет пластичность и не выгибается под действием лепестков диска.

Вот ЭТА версия вполне себе. Правда в моем случае тут скорее не ослабление. Брыкливость была с самого новья этого диска...А потом при перетряхивании мотора в 14м году исхитрился на диск лежащий на полке пролить немного битумной мастики ... именно на енти пластины. Отдраил всё бензином...НО. Она и промеж могла затечь...и подло их склеить.

КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (30 Октябрь 2022 - 14:27) писал:

Уйма грязи и застывшего литола от периодической смазки муфты выжимного в шлицах первично вала на которых должен смещаться ведомый диск. Он был заклинен на валу и не отходил от маховика при выжиме сцепления - отсюда рывки и удары.

Да. Уйма была и у меня. Вот как раз в субботу лазил проверять зазоры в лапках и вообще состояние. Было подозрение что лопнул шланг смазки выжимного. Такое тоже когда то было. НО. Сейчас это не подтвердилось. Выгреб оттуда где то треть полукилограмовой упаковки из под Литола. НО . Проверял - диск на шлицах ходит межу маховиком и диском корзины свободно от легкого перемещения пальцем при отжатой педали поленом упертым в торпеду. Уйма из за того что смазка частично выдавливается из под заднего торца муфты. Я даже при сборке под неё на хобот коробки пару резиновых колец натянул. Но усилия пружинки оттягивающей муфту до упора в них недостаточно чтобы полноценно препятствовать выдавливанию смазки...к сожалению.

В мануале по 24ке кроме всего прочего, на симптом этих рывков упоминается как одна из причин - замасливание ведомого диска. Хотя эта же причина упоминается и при пробуксовке тоже. Разумеется маслице при подсыхании и старении некий клеящий эффект выдать может. Да и температурная зависимость тут тоже может иметь место....кто знает.Ну а в моем случае устранению рывков после всех ухищрений реально поспособствовал впрыск через лючек в колоколе порядка 10-15мл маслица из мед шприца на ведомый диск при отжатой поленом педали. Доводилось ЭТО делать и пару тройку лет назад. Помогало оч даже....ну и помогло сейчас тоже. Весь вопрос надолго ли. Как минимум пару последних лет не прыскал...но сейчас приперло чегойто опять. Мож ещё и свежее масло в КПП сработало. Пару недель назад сменил.... и стал замечать ухудшение синхронизации. Хоть оно такое же как и было в КПП до ЭТОГО. НО. Кто знает...мож оно недостаточно термостабильно и не совсем отвечает заявленной вязкости в 140 по САЕ. Незначительные изменения в оформлении упаковки наводят на подозрения. Всё таки ок 8 лет прошло с предыдущей замены...могли и разбавить...производители хрЕновы

Всё таки грешу на материал накладок - брыкливый достался...да и диск УАЗовский таки тяжеловат в сравнении с нашим , он заметно толще и пружин в его демпфере 8 против наших 6ти...Даже подозреваю что такая его размерность уходит исторически к ГАЗ-51.

В общем как то так.

[Валерий_62]

Mayor (30 Октябрь 2022 - 19:57) писал:

Вот ЭТА версия вполне себе. Правда в моем случае тут скорее не ослабление. Брыкливость была с самого новья этого диска...

Да что то я упустил момент, про диск Вы писали, что он от УАЗ толстый даже не хотел работать без подставки шайб под корзину, скорее всего это от УАЗ-452Д головастик, буханка, он проэктировался для машины с гораздо большей массой. Получается он у Вас адекватно работает только в жару с нагревом фрикционные свойства заметно ухудшаются учитывая тот факт что у Вас в регионе климат теплый наверное так совпадает. Капля масла на диск тоже решает проблему не на долго. Скорее всего так.

[Mayor]

Валерий_62 (31 Октябрь 2022 - 15:52) писал:

Капля масла на диск тоже решает проблему не на долго.

Всё именно так. Вот хватило на 3 дня и 150 км и опять брыкаться стала...

[Валерий_62]

Возможно есть люфт в подшипниках лапок, очень своеобразная неисправность, рывки при трогание, но могут быть не постоянно.

[Mayor]

Шупал их...Люфтов заметных не ощутил...Да и пробег этой корзины порядка 150 тыс. Для люфтов вследствии износа рановато думаю...хотя то по меркам родных 21х корзин, а это новодел УАЗовский - все моджет быть. НО как это с температурой увязать. Разве что если с прогревом когда понижаются фрикционные свойства ведомого диска, компенсируется влияние люфтов. Буквально стоит чутка подпаливать имитироуя трогание на прямой передче или эпизодически поджимая педаль в движении вызывая пробуксовку, так и трогается потом как троллейбус с тиристорным инвертором. Подшипники лапок трансмиссионкой прокапал.

Сообщение отредактировал Mayor: 04 Ноябрь 2022 - 19:35

[Mayor]

Добрыкалась таки...Подушка мотора справа по ходу порвалась. Буду завтра менять

[Дмитрий1964]

Добрыйвечер! Очень похожее брыкание было на запоржце. Нотам сразу вкниге была описана неисправность - потеря упругости диафрагменых пружин ведомого диска. Мне кажется при возможности надо сменить ведомый диск. Хотя конечно работы много. Мне замена помогла , стал стартовать без рывков. Как троллейбус.

[Mayor]

Дмитрий1964 (06 Ноябрь 2022 - 01:23) писал:

при возможности надо сменить ведомый диск.

Да. Я тоже так считаю. Всё указывает именно на него.

[Mayor]

Собираюсь начать с смены масла в КПП.Всё таки это что я пару месяцев назад влил мне не нравится. Похоже что с прогревом оно теряет в вязкостии синхронизация ухудшается...А на фоне прикалывающегося сцепления ЭТО ещё заметнее. А со старым маслом на коем проехал ок 8 лет такого не замечал.