[Mayor]

Появление детонации определяется в конечном итоге величиной давления в конце такта сжатия. На эту величину влияет как и степень сжатия, так и компрессия. Есс-но, что при утечках и пониженной компресии давление развивается меньшее и условия для детонации менее вероятны. Так же и в обратную сторону. При пониженной компресии развитие пониженного давления равноценно тому. что понижена степень сжатия. И есс-но что условия сгорания начинают перемещаться в фазу выпуска. И действительно создаются условия для повреждений, как при применении топлива с неоправданно высоким ОЧ. Весь вопрос на сколько и на каких режимах. Я думаю что для того чтобы снижение компрессии отразилось так же , как и уменьшение степени сжатия с 8.2 до 6.7, это должен быть оч сильно изношенный мотор . И скорее он отправится в капиталку по причине расходов масла итп.

[Человек-в-Тапке]

Как насчёт измерить компрессию с открытой и закрытой дроссельной заслонкой Коэффициент наполнения изменится, однако!

Вспомним товарища, протачивавшего головку до степени сжатия 11 или 12 под 76й с одним мотоциклетным карбом




З.Ы. Лучше компрессор поставлю.

Сообщение отредактировал Человек-в-Тапке: 09 Апрель 2009 - 09:51

[Михаил Алексеевич]

Да, конечно, изменится. В этом и состоит принцип количественного регулирования, который применяется в бензиновых двигателях внутренного сгорания. В отличие от дизеля, где, как известно, регулирование качественное. Правда, есть один неприятный момент. Из-за отсутствия разрежения во впускном тракте невозможно подключить вакуумный усилитель тормозов. Приходится ставить специальные насосы. Это шутка, конечно... Недостатки дизеля не в этом.

[Mayor]

Кстати в тридцатые годы, для обеспечения достаточной высотности авиамоторов, на них применялась завышенная степень сжатия ( моторы с карбюраторами и без наддува). Имелась дополнительная дроссельная заслонка, обеспечивающая уменьшение наполнения, которая у земли была прикрыта. С набором высоты её открывали.
Справедливости ради, следует отметить, что такая методика наддуву сильно уступала и широкого распространения в дальнейшем не получила.

[Михаил Алексеевич]

Авиамоторы - это очень интересно. Как-то не силён я в этом... Много слышал про авиационные бензины. Говорят, от них на автомобильных двигателях в обязательном порядке прогорают клапаны. Мне говорили, что даже от Б-70. А помните, Козлевичу нравился авиационный бензин? А что, на авиационных двигателях сверхпрочные клапаны?

[Mayor]

Как бы эт сказать. Главное это все таки нормальный тепловой режим. Опять же правильные зазоры, чтобы обеспечивалась посадка в седло. Иначе нет теплоотвода от тарелки. Оч важен состав бензина, на предмет наличия компонентов, вызывающих отложения на клапанах. Ну а некоторая дополнительная жаропрочность, теплоотвод по стержню с наполнителем только улучшают ситуацию и позволяют работать в более напряженных режимах. А что до авиамоторов, то на рубеже тридцатых их уровень был практичесчки сравним например с автомобильными что то 60х годов. То есть карбюраторы, распредвалы в ГБЦ уже тогда довольно широко были распространены, наддув был редкостью. А максимальные обороты были порядка 2000 об мин. Редукторов не было. Кстати ОЧ авиабензина как я понимаю , по современным меркам , тогда было не высоким. Слова про стооктановый бензин припоминаются уже в связи с мотором Роллс Ройс Мерлин, которыми комплектовали Ланкастеры и Спитфайры. Но это уже сороковые годы.

[Gamajun]

vakula (5.4.2009, 19:44) писал:

Оставят 80-й только для войск, и то на время.

Вот,к сожалению,и до вас докатило.У нас 76 пропал первым,потом,года 2 назад,пропал и 80.Да и 92 становится редкостью.Остались 95 и 98.
Но,выход нашёлся(с подачи нашего форума)-это присадки к бензину.
P.S.А вы смеялись...

[Михаил Алексеевич]

Да, время 76-го прошло... Помню, раньше повальное увлечение преходом на 76-ой бензин. Я никогда не был сторонником этого. Мой "москвичовский" двигатель изначально рассчитан на 93-ий бензин. Тогда были в моде такие двигатели на 76-ом, даже переплачивали за них. Или впоследствии пределывали, меняли поршни, фрезеровали старые. Даже поршни от ГАЗ-51 применяли, хотя у них нет смещения отверстия под поршневой палец. Ну и прокладки, конечно. Хорошо, я не тронул свой двигатель. Сейчас даже электронным октан-корректором не пользуюсь. С двигателями ГАЗ-21 эта проблема решаема. Вот со старыми, нижнеклапанными сложнее. Я слышал, что что на БТРах с двигателями ГАЗ-51 (ну, типа ГАЗ-51) стояли жаропрочные клапаны. По-моему, они взаимозаменяемы с "победовскими". И от ГАЗ-53 клапаны приспосабливают. Вот фрезеровать нижнеклапанную головку сложнее. Ещё в 1989 году в №10 (За рулём) была статья на эту тему. Правда, там мотор "Победы" приспосабливали к 76-му бензину. Головка фрезеруется на 2 мм, при этом очень важно сохранить в головке пространство над клапанами, его нужно тоже профрезеровать, иначе ухудшится наполнение цилиндров и ожидаемй прирост мощности будет съеден. Плюс специальны антидетонационный вытеснитель, его нужно тоже сохранить. Интересная деталь. В 1967 году читал в"За рулём" статью про бензины, так там есть такая фраза: " Если заставвить мотор "Москвича-400" или "Победы" работать на бензине А-76, он будет перегреваться, возможен даже прогар клапанов... Но не думаю. Примерно в том же году была статья на тему возможности эксплуатации "Волги" ГАЗ-21, рассчитанной, как известно, на бензин А-72. Так там говорилось: "Эксплуатция на А-76 не принесёт двигателю вреда. Нужно только установить более ране зажигание , иначе будут перегреваться выпускные клапаны и двигатель в целом" Тут же написано, что эксплуатация двигателя на высооктановых бензинах недопустима. Вообще, на эту тему много разночтений. В 1978 году исали, что для автомобильных бензинов нет отраничений, но есть одно условие - оставить прежний-угл опережения зажигания, иначе при длительном движенни с полной нагрузкой возможен прогар клапанов. А в 90-м господин Локшин говорил, что можно применять высокооктаовый бензин для всех двигателей, поскольку плотность всех выпускаемых бензинов ныне одинакова... Понятно, что дело не в самомоктаном числе, а составе бензина. Сейчас есть такие бензины, которые наооборот, быстрее горят при низкой степени сжатия...

[SocialApathy]

Да, ведь действительно наверное возможно сделать более стабильный на сжатие бензин, но с такими же погазателями температуры и скорости горения, как у бензина не стойкого к детонации, то есть некоторую универсальность бензина. Конечно абсолютно процессы горения разных смесей при разном давлении не сделаешь, тут необходимо менять и фазы газораспределения и углы зажигания. Раньше при стабильном качестве бензина можно было заправляться на разных заправках и трамблёр не крутить, а сейчас бывает, что на одной и той же заправки бензин каждый раз разный, а впрысковые моторы сглаживают эту разницу за счёт датчиков и электроники.

[UFP-21]

SocialApathy (10.4.2009, 10:27) писал:

Да, ведь действительно наверное возможно сделать более стабильный на сжатие бензин, но с такими же погазателями температуры и скорости горения, как у бензина не стойкого к детонации, то есть некоторую универсальность бензина.

И кто на это станет заморачиваться? Барыгам главное продать то , что они из нефти получили, побыстрее да подороже!
Плотность бензинов нынче одинаковая ?- вероятно так оно примерно и есть, дешевле получать один сорт бензина, а разницу октановых чисел получают только путем добавления соответствующего количества всевозможных присадок....
А мы удивляемся - чего это на 95 бензине свечи раньше умирают, чем на 92 , а изоляторы говном красным покрываются, на котором прекрасно видны прогоревшие дорожки, по которым искра уходит "в колесо", не доходя до электродов свечи....
В общем, теория и практика простая, и гласит, что если у мотора степень сжатия низкая, то максимальную отдачу будет иметь соответствующий низкооктановый бензин. Ну не может вдруг начать пулять такой мотор на высокооктановом бензине! Нету в его цилиндрах необходимых условий для его нормального горения!!! В таких условиях высокооктановый бензин горит медленнее, и заканчивает гореть в выхлопной трубе, перегревая по пути выпускные клапана. И вместе с ним в выхлопную трубу улетает его нереализованная энергетическая ценность

[SocialApathy]

Абсолютно согласен, хочешь использовать бензин с высоким оч. нужно ст. сжатия повышать,или уменьшать оч. бензина

[Михаил Алексеевич]

А вот двигатели армейских "Уралов" со степенью сжатия, кажется, 6,5 работали на АИ-93. А те же двигатели на гражданских "Уралах" и автобусах - на А-76. Да и мотоциклы поздних моделей тоже наилучших результатов достигали на АИ-93. Понятно, с двухтакными двигателями проще, клапанов-то нет...

[SocialApathy]

Вот! значит возможно создать камеру такой, чтобы уменьшить влияния разницы протекания горения различных топлив, плюс можно сделать к примеру более стойкие к нагреву клапаны, или улучшить охлаждение, но к сожалению большинство двигателей разрабатываеться с расчётом на определенные условия

[0000]

У 375-го Урала изначально двигатель был под АИ-93, с соответствующей степенью сжатия, кажется 8,2 или что-то около того, т.к. аппарат дикий, и с 76-го бензина снять достаточно мощности було уже проблематично. Но потом оказалось, что АИ-93 здорово разворовывают прапорщики, да и дорого это, и не унифицировано. Поэтому сначала начали менять на них головки на 76-е, а потом и вовсе заменили двигатель на дизель.

Про клапаны - раньше клапаны были сварными - стержень и тарелку изготовляли из клапанной стали и потом сваривали вместе, а рабочую кромку наваривали жаропрочным сплавом. Сейчас клапаны полностью изготовляют из жаропрочной стали.

[Михаил Алексеевич]

А что, были Уралы с повышенной степенью сжатия? В литературе такого не встречал, везде указана степень сжатия 6,5. Это интересно. Вот помню, когда проектировали ЗИЛ-133 (в 1966 году в "За рулём" его описывали), так на них предполагали ставить ураловский двигатель с повышенной степенью сжатия (что-то в районе семи), мощностью 220 л.с. , рассчитанный на высокооктановый бензин. Кстати, за пару лет до этого собирались ставить двигатель ЗИЛ-130, тоже с повышенной степенью сжатия, мощносью 190 л.с. Это я читал в журнале "Автомобильный транспорт". Если интересует, могу выложить. В итоге ЗИЛ-133 появился году эдак в 1976-ом, с обычным двигателем ЗИЛ-130. Ну, потом ещё ГЯ с дизелем... Примерно тогда же и "Уралы" пошли с дизельными двигателями. Для Уралов ведь собирались строить лицензионные двигатели Клёкнер-Хумбольдт-Дойтц. Даже завод возводили в Кустанае...

[Vladimir_XXI]

Да, были. Помню, когда учился в школе, мне попался автомобильный справочник НИИАТ. И очень удивился, когда прочитал про Урал, что он на 93-м бензине.

[Михаил Алексеевич]

Вот в этом справочнике и написано, что у него степень сжатия 6,5, как и у того, что на 76-ом. А вообще первые Уралы появились в 1961 году, тогда и речи не было о высокооктановом бензине.

[Century XXI]

Урал-ЗиС появился в 1943 году, миассцы поправьте если не так. Вот скан из книги "Отечественные автомобили" 1959 года.
 ________2.doc (495К)
Количество загрузок:: 81
А для ГАЗ 21 рекомендуется 72-й бензин.

[Михаил Алексеевич]

Уралы-375 появились в 1961 году.

[SocialApathy]

Хм, из этого справочника: Применяется бензин А-76 или АИ-93
Краткий автомобильный справочник НИИАТ за 1984 год