[T1974A]

Napalm:

Цитата

Господа, а можно дурацкий вопрос задать, но в то же время для меня актуальный- у меня мотор при падении забортной температуры до легкого минуса перестает прогреваться нормально. До 80 нагревается если пол-часа ездить с закрытми жалюзи.

А у тебя что за термостат стоит? Это вообще характерный глюк для оригинала ЗМЗ-21. В данном случае - это стопудово термостат клинит, замени. А если он родной сильфонный ещё - тогда и подавно.

[herbsman]

SIM (9.2.2007, 18:18) писал:

Не советую от десятки. На новых машинах их перестали ставить - ненадежный датчик на основе геркона долго не служит. Лучше искать что-либо на разборах от немцев

ОК! Принимается!
Ставлю от 3110 - в нём и объёму побольше...

[herbsman]

Опаньки!!
А тема-то живая! Народ интересуется!
Короче, докладаю!
Блаженно надеясь, что кончу реконструкцию к середине января, укатил с супругой в отпуск в середине декабря, нырять-загорать...
Возвратясь в канун Нового Года, обнаружил:
на предприятии, где работаю - КРУПНАЯ авария.
Хуже того: гараж - вскрыт, похищен ВЕСЬ электроинструмент, проф. наборы слесарн. инструмента, проф. набор электромонтажника SIEMENS в фирм. кейсе, 5...6 кг свежей меди от 0.5 до 16 мм^2, обряженая ГБЦ и кое-что по мелочи, штук на 20...
Ладно, ЛАСТОЧКА была открытая, покопались, но не покорёжили...
Ну, ладно, миокард зарубцевался, аварию ликвидировали, к середине февраля приступил к РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА...

[vorkuta]

herbsman (16.3.2007, 18:48) писал:

... миокард зарубцевался...

Это главное.

Как сказал мой хороший друг - железа на наш век хватит!
Так что удачи в Ваших начинаниях, тем более что они более чем интересны...
Антон

[herbsman]

Антоха 027 (16.3.2007, 23:28) писал:

Это главное.

Как сказал мой хороший друг - железа на наш век хватит!
Так что удачи в Ваших начинаниях, тем более что они более чем интересны...
Антон

Спасибо, Антон, за поддержку!! Это необходимейшая вещь сейчас для меня!!!
Как вспомню попёртую ГБЦ - так очередной микроинфаркт...
А такие были на неё планы...
Ну да ладно, дело прошлое!
Короче, работа идёт полным ходом: новый радиатор от 3110 стоит на месте старого, на нём - бошевский винтокрыл, на правом брызговике примостился РБ от 406-го, термос от ШНивы завис над рулевой машинкой. Пока мне варят новую крышку помпы, я занимаюсь изготовлением коммутационного блока, где разместятся силовые реле головного света, вентилятора, помпы и линейка штекерных предохранителей.

[Валентин В.В.]

ПОКАЖИ фото с радиатором от 3110! Очень покажи! ФОТО!!!!

А гбц какая? 21?

[herbsman]

Голова, Валя, самая обычная, 21-ая, потому-то и жалко Стояла на машинке с рождения...
А фоты... Пожалуйста, вот и фоты (не самые свежие).
Только особо смотреть пока не на что.
Всё на этапе черновой сборки: кромки пока не обработаны, уплотнений по периметру пока нет, электрика с гидравликой не обвязана...
Будут ещё заглушки, закрывающие проёмы к контактным колодкам и кожух, закрывающий щель между верхней кромкой радиатора и щита.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Валентин В.В.]

Ну что она 21-я не беда, а вот что родная, это хуже.
За фото спасибо! Вот скажи только, датчик включени вентилятора предусмотрен, возле отходящего патрубка? Трехрядный? Почему так высоко поднял? Кроме верхних креплений, еще есть? Почему на нижние не опускал?
Буду наверное себе такое ставить, только возможно ГАЗелевский, похож на твой. Но посмотрю на цену. У нас за 24 просят 650, за ГАЗелевский 370. Сколько 3110 не узнавал.
А перед радиатором что-то стоит? На фото не совсем понятно.
Вентилятор то же 3110?

[herbsman]

Валентин В.В. (19.3.2007, 0:23) писал:

Ну что она 21-я не беда, а вот что родная, это хуже.
За фото спасибо! Вот скажи только, датчик включени вентилятора предусмотрен, возле отходящего патрубка? Трехрядный? Почему так высоко поднял? Кроме верхних креплений, еще есть? Почему на нижние не опускал?
Буду наверное себе такое ставить, только возможно ГАЗелевский, похож на твой. Но посмотрю на цену. У нас за 24 просят 650, за ГАЗелевский 370. Сколько 3110 не узнавал.
А перед радиатором что-то стоит? На фото не совсем понятно.
Вентилятор то же 3110?

Режим работы электровентилятора - ступенчатый. Первый режим - половинной мощности - 1500 об/мин при повышении температуры ОЖ до 82...87 град.С по датчику, установленном на штатном месте (левый бачок радиатора).
Второй режим - полной мощности - 3000 об/мин при повышении температуры ОЖ до 87...92 град.С по датчику, установленном на выходном патрубке радиатора (до термостата). Датчик второго предела, возможно, заменю на 92...97.
Сам радиатор двухрядный, медный.
Установлен максимально низко. Вес радиатора передаётся через резиновые подушки, надетые на ножки, на самодельный кронштейн, который, в основном, и является несущим. Ноги радиатора являются так же направляющими, перемещающимися в отверстиях нижнего кронштейна.
Верхние пластины креплений выполняют чисто поддерживающую функцию.
Перед радиатором стоит декоративная решётка от трёхи
Вентилятор BOSCH, штатный для части 3110 и соболей.
Радиатор брал новый, что-то около 3000, вентилятор - около 2000. Цены Екатеринбуржские.

[volkoff]

ничего не понимаю зачем все это городить? смысл таких глобальных переделок?
я поступил проще. поставил Уазовский радиатор он процентов на 15-20 больше родного (тоже медный, тоже 3-х рядный.) крыльчатку принудиловки выкинул. Поставил электровентилятор от Газели перед радиатором. Включение сделал от датчика все той же газели, который воткнул в верхний патрубок радиатора. плюс сделал еще и принудительное включение, типа тумблером. и все ни каких перегреваний и траблов. при этом двиган у меня был форсирован. Летом на всякий случай убирал термостат, а перед зимой втыкал его обратно.
бюджет всех переделок составил 5000р.

[Lev]

А может просто НОРМАЛЬНЫЙ термостат поставить, у меня свежеперебранный двигатель и ЧИСТАЯ система охлаждения, никаких проблем.

[herbsman]

Я, может быть, ещё раз повторюсь, но моей целью было - ОПТИМИЗАЦИЯ температурного режима двигателя. Описываемые Вами, volkoff и Lev, мероприятия решают только одну проблему - перегрев.
Удаление штатной крыльчатки позволяет немного повысить полезную мощность, разгрузив подшипники помпы и нивелировав, в некоторой степени, воздействие шкива уменьшенного диаметра.
Применение радиатора увеличенной теплоотдачи, вкупе с некоторым повышением температуры ОЖ, позволит в большинстве режимов работы двигателя обойтись без принудительного охлаждения радиатора.
Система с нижним термостатом позволяет поддерживать более высокую температуру двигателя, а подвод ОЖ из контура отопителя непосредственно к термосиловому элементу термостата обеспечит стабилизацию температурного режима как двигателя, так и салона при работе печки.
Ступенчатое включение электродвигателя вентилятора также необходимо для термостабилизации, при этом, по моим расчётам, выход электровентилятора на режим полной можности (второй предел) будет крайне редок.
Кстати, переключение режимов работы вентилятора "принудительно отключен - принудительно включен - автоматический режим" у меня тоже реализуется - трёхпозиционным тумблером из салона.

У тебя, Лёва, замечательный слоган - "Волга... Это состояние души..."
Так вот: штатная система охлаждения меня ни разу не подводила, однако я взялся за её переделку. Знаешь почему?
ИНТЕРЕСНО!!!
З.Ы. Зачастую ловлю себя на мысли - ковыряться с Волгой мне нравиться гораздо больше, чем на ней ездить...

[Mayor]

herbsman (19.3.2007, 10:47) писал:

З.Ы. Зачастую ловлю себя на мысли - ковыряться с Волгой мне нравиться гораздо больше, чем на ней ездить...

Вот под этим и я хотел бы подписаться

[Валентин В.В.]

herbsman, а как ты двухступенчатый режим работы сдлаешь? Чем обороты регулировать? Или вентилятор двухскоростной?

У двухрядного теплоотдача выше чем у 21-го штатного? Есть данные по их теплоотдачах? А почему вместо одного пропеллера, не поставить два жигулевских? Они дуть будут через большую площадь радиатора, и надежность будет выше. И еще, схему видел, но как сделан малый круг? И где все же решено ставить ставить термостат? Внизу или вверху?

[Lev]

herbsman (19.3.2007, 11:47) писал:

У тебя, Лёва, замечательный слоган - "Волга... Это состояние души..."
Так вот: штатная система охлаждения меня ни разу не подводила, однако я взялся за её переделку. Знаешь почему?
ИНТЕРЕСНО!!!З.Ы. Зачастую ловлю себя на мысли - ковыряться с Волгой мне нравиться гораздо больше, чем на ней ездить...

Принято, а главное понятно.

З.Ы. 2 herbsman и 2 Mayor

У нас родни общей нет? , мне это кого-то напомнило....

[herbsman]

Lev (19.3.2007, 12:46) писал:

Принято, а главное понятно.

З.Ы. 2 herbsman и 2 Mayor

У нас родни общей нет? , мне это кого-то напомнило....

То, что мы все здесь, означает:
либо общие родственники, либо общая болезнь (м.б. даже наследственная )

[herbsman]

Валентин В.В. (19.3.2007, 12:20) писал:

herbsman, а как ты двухступенчатый режим работы сдлаешь? Чем обороты регулировать? Или вентилятор двухскоростной?

Вентилятор односкоростной, однако сделать его двух- и более скоростным не представляет труда.
Я выбрал простейшую схему с мощным резистором (0,7 Ом от вариатора).

Валентин В.В. (19.3.2007, 12:20) писал:

У двухрядного теплоотдача выше чем у 21-го штатного? Есть данные по их теплоотдачах? А почему вместо одного пропеллера, не поставить два жигулевских? Они дуть будут через большую площадь радиатора, и надежность будет выше.

Если верить официальным данным, то теплоотдача родного радиатора 36000 ккал/час, у 3110 - 56000.
По поводу жиговских винтокрылов: изначально я планировал установку нивовского сдвоенного вентилятора, однако не удалось его вписАть в габариты радиатора 3110. Вот если бы медный от 3102!!! Но у него и размерчик...
К тому-же конструкция с двумя вентиляторами значительно затеняла бы сердцевину радиатора, а это ухудшило бы эффективность обдува набегающим потоком воздуха.

Валентин В.В. (19.3.2007, 12:20) писал:

И еще, схему видел, но как сделан малый круг? И где все же решено ставить ставить термостат? Внизу или вверху?

Термостат нижний.
Малый круг:
--------------------электропомпа - радиатор отопителя
помпа - ГБЦ -< ------------------------------------------------>- термостат - помпа
---------------------двигатель - ГБЦ - крышка помпы


Большой круг:

помпа - ГБЦ - двигатель - ГБЦ - крышка помпы - радиатор - термостат - помпа

Сообщение отредактировал herbsman: 19 Март 2007 - 11:36

[Валентин В.В.]

Вентилятор односкоростной, однако сделать его двух- и более скоростным не представляет труда.
Я выбрал простейшую схему с мощным резистором (0,7 Ом от вариатора).

Эксперементировал? Мне кажется вариатор не выдержит. Надежность уменьшается. Хоят ее компенсирует работа второй ступени.


Если верить официальным данным, то теплоотдача родного радиатора 36000 ккал/час, у 3110 - 56000.

Понял, спасибо.

По поводу жиговских винтокрылов: изначально я планировал установку нивовского сдвоенного вентилятора, однако не удалось его вписАть в габариты радиатора 3110. Вот если бы медный от 3102!!! Но у него и размерчик...
К тому-же конструкция с двумя вентиляторами значительно затеняла бы сердцевину радиатора, а это ухудшило бы эффективность обдува набегающим потоком воздуха.

А Нивовский правда ставится спереди радиатора?

Смотрел схему, ничего не понял Надо нарисовать будет, и стрелками нарисовать направление ОЖ.

А вот еще, верхняя часть радиатора у тебя получилась выше чем ГБЦ или как? Вот привожу пост про перегрем моей ГАЗели после остановки двигателя. Прочти, моймешь о чем я. Кстати, радиаторы 3110 и Газелевские вроде одинаковы, со стороны. Только под датчик температуры нет места, и крепление Эл. вентилятора. Или я ошибаюсь?



-----------------------------------
НО!!! Если выежаю на горку,.. ну очень маленьку.... и там грушу двигатель, то через секунд 20 в нем закипает вода, и из расширительного бачка идет фонтан ОЖ. При этом стрелка показометра доходит до красной зоны.
Это значит что у нас не эффективна система охлаждения головки блока. Оговорюсь что это 402 двитатель. Температура воды и самой головки блока разные!!! Т.е. овод тепла от головки выполнен криво, просчитались?

ОТВЕТ:

Как я понимаю разговор о Газели?. Так вот у неё есть интересная особенность. Радиатор стоит несколько ниже мотора.И вкупе с помпой и отводом ОЖ в радиатор на блоке(а не на ГБЦ), возникает пренеприятная ситуация. В соответствии с законами конвекции нагретая ОЖ стремится уходить вверх. А ей надо поступить из мотора в радиатор ВНИЗ. Кстати этот переток несколько мешает работать помпе и в сильную жару это сказывается. А заглушив двигатель и прекратив циркуляцию помпой,получаем циркуляцию обратную необходимой и как следствие скопление неохлажденной ОЖ в ГБЦ. Ей отсюда выхода нет .Вот и закипание выключенного мотора.
Когда радиатор выше мотора,циркуляция в выключенном агрегате продолжается за счет подъёма в верхний бачек радиатора нагретой ОЖ и опускания охлажденной в радиаторе. Компоновка агрегатов в 21й ,да и наличие отвода в радиатор на ГБЦ этому способствуют.
--------------------------------------------------

[Алексей]

Спасибо за подробное изложение темы Просто с удовольствием читаю. Жаль заняться своей машиной смогу не раньше июля НО поскольку буду многое переделывать надеюсь последовать Вашему опыту. Огромное спасибо

[herbsman]

Валентин В.В. (19.3.2007, 13:54) писал:

Эксперементировал? Мне кажется вариатор не выдержит. Надежность уменьшается.

Перед реализацией я все свои схемы отрабатываю на макете. Эта схема работала замечательно.
Видел конструкцию резисторов вариатора? Толстенная проволока на керамике. Рассеивается на ней всего 100 Вт, а присобачил я его на один из лучей рамки крепления вентилятора, так что он ещё и обдувается воздухом при его работе.

Валентин В.В. (19.3.2007, 13:54) писал:

А вот еще, верхняя часть радиатора у тебя получилась выше чем ГБЦ или как? Вот привожу пост про перегрем моей ГАЗели после остановки двигателя. Прочти, моймешь о чем я. Кстати, радиаторы 3110 и Газелевские вроде одинаковы, со стороны. Только под датчик температуры нет места, и крепление Эл. вентилятора. Или я ошибаюсь?
-----------------------------------
НО!!! Если выежаю на горку,.. ну очень маленьку.... и там грушу двигатель, то через секунд 20 в нем закипает вода, и из расширительного бачка идет фонтан ОЖ. При этом стрелка показометра доходит до красной зоны.
Это значит что у нас не эффективна система охлаждения головки блока. Оговорюсь что это 402 двитатель. Температура воды и самой головки блока разные!!! Т.е. овод тепла от головки выполнен криво, просчитались?

ОТВЕТ:

Как я понимаю разговор о Газели?. Так вот у неё есть интересная особенность. Радиатор стоит несколько ниже мотора.И вкупе с помпой и отводом ОЖ в радиатор на блоке(а не на ГБЦ), возникает пренеприятная ситуация. В соответствии с законами конвекции нагретая ОЖ стремится уходить вверх. А ей надо поступить из мотора в радиатор ВНИЗ. Кстати этот переток несколько мешает работать помпе и в сильную жару это сказывается. А заглушив двигатель и прекратив циркуляцию помпой,получаем циркуляцию обратную необходимой и как следствие скопление неохлажденной ОЖ в ГБЦ. Ей отсюда выхода нет .Вот и закипание выключенного мотора.
Когда радиатор выше мотора,циркуляция в выключенном агрегате продолжается за счет подъёма в верхний бачек радиатора нагретой ОЖ и опускания охлажденной в радиаторе. Компоновка агрегатов в 21й ,да и наличие отвода в радиатор на ГБЦ этому способствуют.
--------------------------------------------------

Да, всё правильно.
В моём случае условия для возникновения термосифонной циркуляции сохраняются.
Входной патрубок радиатора находится выше ГБЦ.
Правда, расположение бачков радиатора боковое, но это несущественно.