[nikll]

уже было на форуме, что лудьше толкает машину 600нм на 1000об или 100нм на 6000об? правильный ответ ОДИНАКОГО!!! мощность это момент*обороты, тоесть чем чащще двигатель выдает свой момент на кв тем выше мощность. вместо повышенных оборотов можно юзать меньшее передаточное число, но момент прадает пропорционально уменьшению передаточного числа, и соответсвенно мы получим ту жу самоую мощность.

Запомните вы уже аксимоы, максимальную скорость определяет именно мощность (если передаточное число правильно подбранно), время разгона определяет площщадь рабочего диапазона графика мощности. момент вообще нипричем, он лиж показывает эффективность двигателя на различных оборотах.

И если у двигателя жалких 12нм но он крутится на 20000об это еще не значит что эта 800кубовая вжигалка будучи правильно состыкованной с волгой в чемто уступит трехлитовому уазовскому мотору. ибо площщадь графика мощности будет больше.

[Пряник]

*пытается представить 21ю с таким мотором*

[Napalm]

Мощность никого никуда не толкает!
Главное в данном вопросе характеристика момента на оборотах.
Это чтоб было понятней ммм... аналогия из электротехники- момент - это типа как сила тока, а обороты - это напряжение
А насчет того что лушче - 6000 нм на 1000 или 100 на 6000 - однозначно лучше первый, потому что у него уже прямо с хх вас в сиденье впрессует в то время как второй мотор будет ещо долго-долго до набора нужной мощности раскручиваться. =)
Чтобы эта теория была более понятна, представьте себе крайние случаи - один мотор который 60000 нм при 1 об/м, и второй который имеет плавно растущий момент от 1 до 10 нм при 6000 оборотах Первый прямо сразу готов порвать чо угодно, а второй будет ещо некоторое время раскручиваться и сразу мощность явно не максимальной

[nikll]

Вот скажи мне сколько времени раскручивается твой двигатель до 4000об? (подсказка есть коробка передач и сцепение).

Толкает момент, обороты это как часто толкает, мощность это произведение момента на обороты. Коли уж пошла тема за элеткричество то кпп это трансформатор, и пусть у тебя на 12вольтах хоть 100ампер если нужна мощность в два киловата этого нехватит, зато вот если у тебя на 220вольтах 100ампер..... тоже самое и тут, чо толку от момента в 240нм на 2000об когда нужна мощность а не тарахтенине по пенсионерски?

[DICTUM-FACTUM]

Мужики,че вы все цифрами мереетесь?кто что доказывает?хочет человек поставить 2 коробки,почему бы нет...потерь на трение во второй коробке будет немного.возьмем для примера ниву,там помимо раздатки еще и мост передний есть,и все отлично работает.Расход топлива больше классики на 1-2 литра.так что если поставить вторую кпп,то этого двигатель не заметит!вопрос в др,для чего это надо...если гонять по прямой,то это одно...Если не хочется менять задний мост,то это др...я б поставил,но куда!

[nikll]

Чем ставить вторую кпп которая срежет процентов 10 момента из за трения, одну пятиступку поставить и будет куда интересней и практичней.

[Хаос]

Как я понял делается для экономии топлива (чтобы на низких оборотах ездить и чувствовать себя комфортно).

+1 к Nikll, надо делать "как проще".

Сообщение отредактировал Хаос: 16 Март 2010 - 18:08

[nikll]

Делать надо "как надо" а не "как вышло"

[Хаос]

Проще - лучше (меньше трущихся узлов). Поэтому я и противник 2-х коробок.
Или что ты имел ввиду?

Сообщение отредактировал Хаос: 16 Март 2010 - 22:30

[Napalm]

Таак, коли речь зашла про трансформаторы
Ты рассматриваешь тот мотор что 100 нм на 6000 как будто бы он уже в этом режиме подключен через коробку к колесам. Сразу же. Но ты не учел то что его ещо раскрутить надо чтобы он вышел на эту мощность , а крутицца он будет пропорционально кривой момента. Соответсвенно именно для того чтоб резко рвануть вперед он проиграет у 1го мотора который изначально без задержки уже может выдать максимум мощности
Ну для большей наглядности можно сравнить турбомотор и большеобъемный атмосферник одинакового объема и одинаковой мощности. Очень наглядный пример был как-то показан по дискавери при сравнении форд краун виктории и какой-то полицейской турбированной вольвы с даже лучшим соотношением макс. мощности к массе - краунвиктория с места очень резво поперла даже будучи на автомате заставив вольву срать кирпичами Только когда у вольвы начала работать турбина она стала догонять фкв.

[DICTUM-FACTUM]

Допустим я хочу оставить 3-х ступку с мотором в8,задний мост с числом 3,58,какие у меня есть варианты кроме 2-ой КПП?

[Napalm]

хммм а зачем с гп 3.58 вторая кпп?

[DICTUM-FACTUM]

а обороты какие будут к примеру на 120 км.ч,просто как подсчитать я не помню,универ давно закончил!

[wodan]

Какой тут спор занятный нарисовался, я тоже хочу поучаствовать
И вот что я думаю - нет никакой ложки мощности. Нет ну тоесть она как-бы есть но её придумал человек, физически существует только момент да обороты, а мощность это их произведение (в смысле перемножение). Зато у мощности есть несомненный плюс - она не меняется при проходе через трансмиссию (ну падает конечно из-зи плохого КПД но мы этим пренебрежём.

Отсюда спор и переливание из пустого в порожнее. А по сути это конфликт между физически точной и расчётно удобной величинами.

И вообще если посмотреть вниметельно, то толкает автомобиль не мощность и не момент и не обороты и вообще не двигатель, автомобиль толкает сила, и не абстрактная какая-нибудь, а вполне конкретная сила - сила трения. Ну да именно та что всем так жить мешает. И возникает она в пятне контакта колёс с дорогой.

И кстати первым появилось яйцо, потому что яйца несли не только курицы - факт, но это к делу не относится.

[Napalm]

Да уж, тема плавно перешла на обсуждение курЫц

[nikll]

Цитата

Ты рассматриваешь тот мотор что 100 нм на 6000 как будто бы он уже в этом режиме подключен через коробку к колесам. Сразу же. Но ты не учел то что его ещо раскрутить надо чтобы он вышел на эту мощность , а крутицца он будет пропорционально кривой момента. Соответсвенно именно для того чтоб резко рвануть вперед он проиграет у 1го мотора который изначально без задержки уже может выдать максимум мощности 
Ну для большей наглядности можно сравнить турбомотор и большеобъемный атмосферник одинакового объема и одинаковой мощности. Очень наглядный пример был как-то показан по дискавери при сравнении форд краун виктории и какой-то полицейской турбированной вольвы с даже лучшим соотношением макс. мощности к массе - краунвиктория с места очень резво поперла даже будучи на автомате заставив вольву срать кирпичами Только когда у вольвы начала работать турбина она стала догонять фкв.

Ну вот опять кирпичи вместо математики, какая разница в том какой момент на низах, один хрен даже 511тый не едет нормально на 600об, время раскрутки мотора МЕНЬШЕ секунды. Та вжигалка с дискавери продула не потому что у нее момента мало!!! а потому что турбояма на пару секунд. ОООЧЕНЬ странно слышать что  атмосферник продует турбомотору того же обьема...... даже при условии что турбомотор ЗАДУШАТ до мощности атмосферника у него полка мощности образуется и он  по определению уделает атмосферник который свою максимальную мощность выдает в довольно узком диапазоне. Турболаг и обороты это РАЗНЫЕ вещщи. А если человек не умеет ездить с турбиной то от нее толку мало будет (как насвчет антилага, предварительной подкрутки турбины перде стартом засчет пропусков по зажиганию на макс оборотах, ты вообще хоть раз в жизни был на драге?).

на 3,58 ГП и прямой передаче в коробке на 120кмч будет примерно 3200-3500об, что явно много если планируется низовой мотор.

[DICTUM-FACTUM]

Цитата

на 3,58 ГП и прямой передаче в коробке на 120кмч будет примерно 3200-3500об, что явно много если планируется низовой мотор.

да ужжж...надо на 1000 скидывать точно!

[Пряник]

не, 3500 это даже меньше 120 км/ч ...

[DMAD]

Если посчитать, то проще купить Ауди-80, и горя не знать.

[nikll]

я считал с учетом ГП 3,58 и родных 21вых колес (15"-185/80)