[andrey_685]

а у змз 402

[NoComments]

Тоже совпадают

[andrey_685]

одинаковыми они не могут быть, т.к сам видел что 21 шатун длинее 402, меня интересует только насколько длинее, если у кого в гараже валяется то замерьте, пожалуйста

[0000]

Шатуны одинаковые по геометрии. То что кажется - это оптический обман.

[vakula]

Они не одинаковые, но взаимозаменяемые с 21-ми комплектом, каталожный номер 24-1004045-02.

[lexx]

Чуть разные по форме и весу, но все расстояния и диаметры совпадают от 21 до 402, и даже на каких-то газонах.

[andrey_685]

спасибо за разьеснение, но почему тогда гильзы 21 длинее 402 на 17мм

[vakula]

402-й это другой двигатель, он отличен от 21-го, и конструкции гильз и блока у него другие, к 21-му ближе всего УМЗ 417 (там гильзы 21-е, а шатуны 24-е). Несмотря на различия 402-й и 417-й имеют одинаковый рабочий объем, диаметр цилиндров, ход поршня, и соответствено многие детали унифицированы. Интересующие Вас шатуны выпускает и ЗМЗ и УМЗ, они отличаются друг от друга, но взаимозаменяемы в комплекте на обоих двигателях. Если Вы внимательно почитаете форум, найдете всю интересующую Вас информацию, по взаимозаменяемости запчастей двигателей семейства ЗМЗ-УМЗ.

[SocialApathy]

lexx (17.6.2009, 1:17) писал:

Чуть разные по форме и весу, но все расстояния и диаметры совпадают от 21 до 402, и даже на каких-то газонах.

Например на Газ-66

[andrey_685]

Спасибо за ответы, теперь мои сомнения развеены, я вычитал что они легче на 60 г значит чуть потоньще может мне и показалось что они длинее

[Роман30]

417 ставил с родной коробкой? если знаешь скажи 4216 или 4213 по креплениям встает на родные подушки и насчет коробки как стыкуется с двигателем

[Mayor]

Jeans (9.3.2006, 21:17) писал:

А есть ли Аксакалы способные осветить в отдельной СТАТЬЕ ВСЕ родственные моторы, их отличие, взаимозаменяемость и ее условия? а также мощность, момент, преимущества и недостатки перед собратьями?
По моему за такую статью не жалко в аватару 10 оленей добавть1 8)

Mayor (18.3.2006, 14:59) писал:

Попробую.
Правда выкладывать инфу с точностью до годов и о принадлежности агрегатов к конкретным машинам я не готов. Это надо перелопатить литературу. Но кое что припомнить на вскидку могу.

Итак вначале был мотор ЗМЗ-21 Е=6,6 70лс ,была и его модификация с увеличенной степенью сжатия и мощностью 80лс.
Под занавес выпуска 21х, после некоторой вроде модернизации,мощность заявлялась 75 лс а у экспортного варианта 85.
С постановкой на конвеер ГАЗ-24, производство двигателей на базе 21го было передано на УМЗ . Именно поэтому моторы УАЗа вплоть до 421го семейства встают под капот 21й без какой либо головной боли.
Моторы УАЗов получили индекс УМЗ-451 и имели лишь некоторые компоновочные отличия от 21го. Как то лапы крепления, возд фильтр , шестилопастный вентилятор итп.
Был ещё мотор ЗМЗ-977 - все то же самое для РАФ-977 и ЕРАЗов.

В 1983 году проскочила в ЗР инфа что теперь в запчасти к ГАЗ-21 выпускается мотор УМЗ-451М взамен ЗМЗ-21А. Приводились и отличия. Основным было то что на блоке теперь можно было ставить жигулевский маслофильтр без всяких переходников. Ну кроме этого - закрытая вентиляция картера,генератор переменного тока, неплавающий маслонасос итп.Возможно это значило что до определенного момента на ЗМЗ все таки в запчасти 21А выпускался таки,и был сменен 451м.

Дальнейшая модернизация мотора привела к появлению модификации УМЗ-414.
В основе своей он остался практически идентичен 451, имея ГБЦ с квадратными окнами и коллектор типа 21го но заполучил новый блок. Блок этот отличает повышенная жесткость,за счет ребер на правой стороне, появился отдельный кронштейн для набивки сальника заднего конца коленвала.То есть можно было снять крышку последнего коренного вкладыша не трогая набивки. Изменился передний сальник КВ. Он теперь ставился снаружи. Это основные изменения.Возможно были и другие. Кажется именно тогда степень сжатия была повышена с 6,7 до 7.0

Далее был УМЗ-417. Именно таковой довелось приобрести мне . И поскольку он был из заводской упаковки извлечен мною лично и на 75й тысяче вскрыт так же мною,могу поделиться его особенностями.

Блок такой же как 414. На моем даже есть эти цифры. ГБЦ маркирована как 417. Это практически ГБЦ 2401 (под 76бенз). Увеличены впускные клапана до 47мм против 44 что были раньше. Круглые окна в ГБЦ но оригинальный коллектор - под круглые окна но под однокамерный карб. На моем моторе стоял К-131. Мотор комплектовался новым стартером 42.3708. Старый СТ-230Б залезть на его место отказался. Вкладыши,шатуны,кольца,поршни ,прокладки ГБЦ взаимозаменяемы с моторами ЗМЗ и УМЗ семейства 2445л. А на 21й с коренными были проблемы - они шире и разные.

Более поздний 4178 получил коллектор под двухкамерный карб и сам карб соответственно. Ставился и К-126ГУ а позже и К-151В.
С появлением моторов семейства 421(2,9л) мотор 4178 накрыли ГБЦ от 421го и снабдили помпой на блоке.Получился 4178-10. У него в ГБЦ увеличены так же и выпускные клапаны 39 против 36мм(такое было сделано и на 402). Как результат седла клапанов в ГБЦ разделены оч тонкой перемычкой и выпадание последних иногда происходит.

Вот приблизительно такая эволюция, благодаря которой мотор УМЗ может быть установлен на 21ю без каких либо переделок картера,сцепления, подгонки патрубков итп. Моторы 24ки и их последыши,рассчитанные на тонкую кованную поперечину передней подвески этим похвастать не могут.

Волею случая перечитал это. И в свете того, что за прошедшие годы была получена новая порция информации, позволяющая вести анализ в этом хитросплетении эволюции моторов, захотелось внести некоторые уточнения.
Причем уточнения эти касаются именно моторов УМЗ на период до появления в серии моторов 2.9л

Итак после передачи мотора 21А на УМЗ, он выпускался практически без изменений под маркой УМЗ-451 постепенно обрастая модернизацией. Так на нем появилсяь так называемая гитара - переходник под ВАЗовский маслофильтр.
Верхом же модернизации стал 451М, где уже этот фильтр предусмотрен при отливке. Остальных мелочей я не упоминаю. Вопросы сальников, вентиляции картера, генератора переменного тока итп похоже решались ещё на стадии 451 тоже.
Следующими ступенями я упоминал моторы 414 и 417. Как оказалось, эти моторы в чистом виде без оговорок и доп индексов никогда не выпускались. И под марку 414 и 417 валится в одну кучу все что выпускалось до появления моторов 2.9л. Путаница с комплектацией и обозначениями просто феноменальная. Вплоть до того, что модификации мотора 414 выпускали в блоках, уже предназначенных под 417 серию. Например мой мотор имея и на блоке и на ГБЦ в отливке обозначение начинающееся с 417, маркирован выбитыми цифрами как 414600. А были и 041460, 41470 и другие клоны. Под маркой 414 были и моторы как с квадратным коллектором и соответсвующей ГБЦ, так и с скругленным.
Имеется так же информация ( могу лично подтвердить - у самого так), что заявляемая степень сжатия 7.0 на моторах 2.5 достигается ВЫСТУПАНИЕМ поршней над гильзами в ВМТ на 0,6мм. Кроме того, моторы 414 серии могли комплетоваться ГБЦ с измененными камерами сгорания. Эти камеры имея форму груши, обеспечивали ещё более высокую степень сжатия =7,2 ( а по некоторым данным 7,4) и при этом позволяли работать на А-76(АИ-80) . Мне попалась именно такая ГБЦ. Обозначена она как 417 ххххх и имела высоту 98,6мм.
В отличии от рассмотренных моторов 414 серии, 417 й мотор должен был получить СЖ под 93й бенз, настроенный выпуск, и двухкамерный карб. В результате пошла серия клонов типа 4178, 4179, 4178-10 , где это ( но не всё) постепенно внедрялось. Например главным отличием 417 от 414 серии оказались чугунные крышки коренных подшипников КВ на 417 против алюминиевых на 414. Набивка же шла на 417 серии вплоть до начала выпуска 421й серии. И в результате обратной модернизации с 421го на 417ю переползла новая 421я ГБЦ с увеличенными клапанами и сальник коленвала у маховика - осн отличительная особенности модификации 4178-10.

Поэтому очень часто сталкиваемся с ситуацией, когда оч трудно, а порой невозможно идентифицировать модификацию мотора. Так как возможны самые мыслимые и немыслимые комбинации начиная от заводской сборки, кончая заменой блока на 21й. При этом в блок , маркированный как 417 можно переложить практически все внутренности 21й и укрыть её же головой. Как назвать то что получилось в результате ?

[vakula]

Я собрал на базе 21-го блока двигатель в следующей конфигурации:
№ п/п Наименование детали Каталожный номер Количество штук (к-т) Наличие Примечание
1. Головка ГАЗ 24 24-1003015-г1 1 +
2. Газопровод 4149-1008010-01 1 +
3. Распредвал 4022.1006015-25 1 +
4. Приводная шестерня распредвала 11-6256-А4 1 +
5. Приводная шестерня коленвала 24-1005031 1 +
6. Поршневая группа (ПОН) ВК-21-1000105-А4 к-т + Кольца ПОН меняем на SM
7. Спупица коленвала 4022.1005050-10 1 +
8. Шкив помпы передний 422.130826 1 +
9. Шкив помпы задний 422.130827 +
10. Кронштейн генератора передний 451-3701058 1 +
11. Планка установочная генератора 451.3701035 1 +
12. Кронштейн генератора задний 451-3701059 1 +
13. Пререходник под масляный фильтр нет 1 + Новодел
14. Сальниковая набивка A0019971241 1 +
15. Шатуны 24-1004045-02 4 +
16. Кольца SM к-т +
17. Стаканы толкателей клапанов 21-1007055
8 +
18. Штанги толкателей клапанов 54-1007175 8 + 284 мм (АИ 92)
19. Фланец упорный распредвала 11-6252 1 +
20. Кольцо распорное распредвала 4022.1006029 1 +
21. Болт-храповик шкива коленвала 53-1005054-10 1 +
22. Шпонки КВ, РВ к-т +
23. Карбюратор ДААЗ-4178-1107010-30 1 +
24. Трамблер 5406.3706-05
1 +
25. Сцепление LUK 625 2339 09 1 +
26. Выжимной подшипник 20-1601180 451-1601180 1 +
20. Бензонасос 900-1106010-01 1 + ПЕКАР (УАЗ)
21. Экран подогрева воздуха 3102-1109092 1 +
22. Шланг воздухоподводящий 3102-1109192 1 +
23. Крышка маслоналивного патрубка 24.1009153 1 +
24. Штуцер сливного крана блока 20-1002199 1 +
25. Прокладка газопровода 24-1008080-Г 1 +
26. Заборный фланец бензобака 2705-1104016 1 + От Газели, с патрубком возвратки
27. Прокладка гильзы 66-1002024 8 + С запасом на качество
28. Клапанная крышка 4021.1007230 1 +
29. Крышка 4022.1003082 1 + водяной рубашки ГБЦ

[Mayor]

Вот интересно , что представляет собой газопровод 4149? Я скажу в чем суть вопроса. Дело в том, что постановка газопровода 24 с ГБЦ-24 на блок 21, однозначно приводит к провисанию приемной трубы и как следствие глушителя на столько, что приходится принимать меры. И довелось как то почерпнуть такую информацию, что при замене мотора 21 на какой то из УАЗовских, приемная труба стала как на родном моторе. Вот и терзают сомнения.

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Ноябрь 2009 - 19:38

[RocketMan]

вруки попал вот такой странный блок с 22Волгой, я немного не понимаю, вроде на все волги ставили 21А а тут 22 (правда смахивает на жесткий колхоз и чьюто перебивку)

[Димитрий 999]

Ros (09 Март 2006 - 10:39) писал:

Вот по поводу регистрации
Когда покупал по доверености, в ПТС было 451 и 70л.с.! Класс!
А настало время переоформления, так впелили 75л.с. и тоже ничего не смог доказать.
Вот историю бы мотора знал, возможно, было б больше аргументов...

А у меня стоит 24Д (95 л.с.). В ПТС записано - 82 л.с. Зевнули гайцы при регистрации

[RocketMan]

dimka999 (10 Декабрь 2009 - 18:46) писал:

А у меня стоит 24Д (95 л.с.). В ПТС записано - 82 л.с. Зевнули гайцы при регистрации

а я когда на учет ставил свою двушку и заранее с собой взял литеретуры стопку и доказывал гайцам что у меня 70л.с. а не 75, в итоге правда осталась за мной

а вот когда на 3110 ставил 406 мотор заместо 4021 так никто и глазом не повел итог в ПТС у меня записано всего 81л.с. вместо 136 , гайцы они по натуре своей ленивые

[Ефим]

Брат Игорь у меня что то сложилось мнение что это набитый номер.
1. двигатель 22 без модификации - это что новенькое...
2. набой цифр грубоват (хотя заводские номера нежным набоем номеров не страдали) звезды мелковаты и набиты оригинально.
скорее всего блок был без номерным (запчасть) и на него набили номер предыдущего движка.

[RocketMan]

Ефим (10 Декабрь 2009 - 23:20) писал:

Брат Игорь у меня что то сложилось мнение что это набитый номер.
1. двигатель 22 без модификации - это что новенькое...
2. набой цифр грубоват (хотя заводские номера нежным набоем номеров не страдали) звезды мелковаты и набиты оригинально.
скорее всего блок был без номерным (запчасть) и на него набили номер предыдущего движка.

да у меня такое же мнение сложилось, сейчас блок разбираю, там колено хорошее
а блок в цвет мет пойдет так как на него доков нет просто меня поразила такая странная модель блока

[KDS]

Ага, а когда перебивали цифру 1 не нашли, вот так и появилась новая модификация "22"