[NoComments]

Диски можноьнайти и под эти ступицы нормальные, это будут в основном диски от маленьких джипиков, Витара, например.
Мост поменять проще, чем главную пару, говорю серьёзно, разрезные мосты перебирать тяжело.
Головка от 402-го двигателя на родной или 24-й блок не встаёт - разное расположение помпы. Так что или 24-я головка на родном блоке ( даёт около 90 л.с. ), или другой двигатель.
Динамика и максималка повысятся в любом случае, но ракетой машина всё равно не будет.
Чтобы прикинуть, на сколько все повысится, нужно знать, какие будут переделки.

[Stirlitz]

Ну моё-то мнение многие знают. Считаю, что на Волге может стоять два варианта двигателей:

• Штатный. Максимум с головой от 24, хотя смысла не вижу. Только растёт нагрузка на вкладыши. *
  
• V8. Как на ГАЗ-23. Оптимально — если от ГАЗ-53. **

Примечания.
* Двигатель от УАЗа (кажется, УМЗ-417?), который практически ничем не отличается от ГАЗ-21, допускается в качестве суррогата для всех, кроме правоверных реаловцев
** Собственно говоря, двигатель ГАЗ-53 — почти штатный для ГАЗ-23 (см. выше про УАЗ), так что тут всё типа как в корпоративных правилах:

• Шеф всегда прав.
  
• Если шеф неправ, он будет прав. См. п. 1.

Всё остальное считаю мастурбацией (извините, если кого обидел).

[Волжанин]

Damon777 (20.1.2006, 2:05) писал:

Головка от 402-го двигателя на родной или 24-й блок не встаёт - разное расположение помпы.

На авто.ру знающие люди говорили, что голова 402 отличается от 24Д отсутствием водораспределительной трубы. Вставляешь трубу-получаешь 24-ю голову, вынимаешь - 402. Если поставить 402-ю голову на 21-й (24-й) двиг без водораспр. трубы, охлаждаться будут только 2 первых цилиндра. Нашу помпу к 402 голове, судя по инфе с авро.ру, приделать можно. Родной 21-й блок лучше и крепче 24 или 402 (не даром его использовали на раллийных 24-ках), так что правильно собирать двиг на его основе, только вкладыши КВ надо от 24 или 402. Коллектор можно тоже от 402, со штанами.

[RoadMaster]

Волжанин (20.1.2006, 10:36) писал:

На авто.ру знающие люди говорили, что голова 402 отличается от 24Д отсутствием водораспределительной трубы. Вставляешь трубу-получаешь 24-ю голову, вынимаешь - 402. Если поставить 402-ю голову на 21-й (24-й) двиг без водораспр. трубы, охлаждаться будут только 2 первых цилиндра. Нашу помпу к 402 голове, судя по инфе с авро.ру, приделать можно. Родной 21-й блок лучше и крепче 24 или 402 (не даром его использовали на раллийных 24-ках), так что правильно собирать двиг на его основе, только вкладыши КВ надо от 24 или 402. Коллектор можно тоже от 402, со штанами.

По поводу двигателей 24Д и 402. Различие в головах есть. По классике у 24Д помпа стоит на головке, отттуда и трубки лишние, а у 402 помпа на блоке. Хотя на практике... У меня, например, помпа на блоке, но маркировка четко видна: 24Д.

[саша965]

Волжанин (20.1.2006, 10:36) писал:

На авто.ру знающие люди говорили, что голова 402 отличается от 24Д отсутствием водораспределительной трубы. Вставляешь трубу-получаешь 24-ю голову, вынимаешь - 402. Если поставить 402-ю голову на 21-й (24-й) двиг без водораспр. трубы, охлаждаться будут только 2 первых цилиндра. Нашу помпу к 402 голове, судя по инфе с авро.ру, приделать можно. Родной 21-й блок лучше и крепче 24 или 402 (не даром его использовали на раллийных 24-ках), так что правильно собирать двиг на его основе, только вкладыши КВ надо от 24 или 402. Коллектор можно тоже от 402, со штанами.

А кажется на уазбуке читал, что в уазовских 421 движках в отличие от 417 нет в гбц этой самой водораспределительной трубки.
Но это было давно и я запросто мог что-то перепутать

[Волжанин]

24 (20.1.2006, 13:50) писал:

По поводу двигателей 24Д и 402. Различие в головах есть. По классике у 24Д помпа стоит на головке, отттуда и трубки лишние, а у 402 помпа на блоке. Хотя на практике... У меня, например, помпа на блоке, но маркировка четко видна: 24Д.

Правильно, дырка для помпы на голове заглушена, труба удалена. Получай голову 402 . Унификация, блин, великая вещь!

саша965 сказал:

А кажется на уазбуке читал, что в уазовских 421 движках в отличие от 417 нет в гбц этой самой водораспределительной трубки.
Но это было давно и я запросто мог что-то перепутать

Правильно, потому как у 421 помпа на блоке, а у 417 на голове.

[NoComments]

sebr (21.1.2006, 2:38) писал:

А вот это уже интереснее! А нет случайно ссылочки про раллийные волги?

Блин, вот тут то и выползает моё абсолютное незнание заднего привода!
Я писал про замену ГП, имея в виду исключительно коробку, т.к. это(сорри за повторение) мне знакомо по ВАЗу, если же ещё и в ЗМ тоже что то можно переделать, то тут я официально признаюсь в собственной необразованности, и явно нуждаюсь в чьём-то ЛИКБЕЗе с самого начала, т.е. каковы методы увеличения разгонной динамики, посредством манипуляций с передаточными числами в коробке и мосте, совместно!(не забывайте о том что я бы хотел оставить штатную трёхступенчатую)
Что же касается движка, не смотря на все советы типа: "...лучше V6-нет ничего..."(по ВАЗу это мне напоминает распространённую позицию-..."только турба"), тем не менее склоняюсь к подходу грамотной доработки головы, карба, впуска-выпуска, и (по привычке) установке "горбатого" валика!
К стати, а таковые наработки(на счёт распреда) для 21-х Волг, имеются...? Впуск-выпуск тоже весьма интересен, как насчёт нулевиков, пауков, прямотоков и.т.д.?
Заранее спасибо!

Смысл есть в установке 24-го или 402-го распредвалов, у них кулачки вроде другие, чем у 21-й. Просто если стоит трёхступка, двигатель должен равномерно тянуть на всех оборотах, и быть с нормальными низами. "Горбатый " вал этого может не дать. А мост нужен с 3102 лучше всего, с передаточным числом 3,9. Это компенсирует уменьшившийся почти наверняка диаметр колёс (почти любая современная резина ниже профилем, по-моему), увеличит максималку и снизит обороты при движении на одинаковых со старым мостом скоростях. Если доработан двигатель, с новым мостом разгонная динамика не пострадает как минимум, а почти точно улучшится.

[Jogan]

sebr (21.1.2006, 8:38) писал:

А вот это уже интереснее! А нет случайно ссылочки про раллийные волги?

Блин, вот тут то и выползает моё абсолютное незнание заднего привода!
Я писал про замену ГП, имея в виду исключительно коробку, т.к. это(сорри за повторение) мне знакомо по ВАЗу, если же ещё и в ЗМ тоже что то можно переделать, то тут я официально признаюсь в собственной необразованности, и явно нуждаюсь в чьём-то ЛИКБЕЗе с самого начала, т.е. каковы методы увеличения разгонной динамики, посредством манипуляций с передаточными числами в коробке и мосте, совместно!(не забывайте о том что я бы хотел оставить штатную трёхступенчатую)
Что же касается движка, не смотря на все советы типа: "...лучше V6-нет ничего..."(по ВАЗу это мне напоминает распространённую позицию-..."только турба"), тем не менее склоняюсь к подходу грамотной доработки головы, карба, впуска-выпуска, и (по привычке) установке "горбатого" валика!
К стати, а таковые наработки(на счёт распреда) для 21-х Волг, имеются...? Впуск-выпуск тоже весьма интересен, как насчёт нулевиков, пауков, прямотоков и.т.д.?
Заранее спасибо!

Чтобы повысить мощность и увеличить динамику (поднять момент) я думаю нужны следующие переделки:
1. Поставить голову от 24-ки под 92 бензин естественно с соответствующими коллекторами, наши коллекторы не подойдут в силу своего квадратного сечения.
2. Отполировать впускной и выпускной тракты, естественно убрав ступеньку в сопряжении головы с коллекторами.
3. Поставить двухкамерный карб, какой принципиального значения не имеет - главное чтобы был исправный. Думаю имеет смысл увеличить проходное сечение больших диффузоров обеих камер на 1-1.5 мм
4. Поставить зажигание БСЗ
5. Думаю имеет смысл поставить прямоток, но грамотно сделанный самостоятельно. Можно поставить от ГАЗ-52 кажется, но он слишким здоровый. У форумчан есть опыт его установки.
6. После проведения вышеозначенных мероприятий установить в родной мост ГП - 3,9.
Я реализовал 3 и 4 пункты и пока вполне доволен.

З.Ы. Нулевик уже обсуждался, лично я поставил обычный бумажный воздушник от 3110 только без корпуса (фотография в конкурсном фотоальбоме).
З.З.Ы. А вот про турбо батенька это вы зря-я-я. Наддув оч хорошая штука, только на наш двигатель надо ставить приводной нагнетатель, а не турбину. Этим я потихоньку и занимаюсь.
З.З.З.Ы. Всегда интересовало что такое "горбатый вал" с увеличенным подъемом клапанов что-ли?

[Jogan]

Цитата

Пусть лучше коробка слегка "закоротиться", за то движку будет легче крутиться! Разгонная динамика неизбежно подрастёт, а вот максималка....увы обычно чуток страдает! Вот тут то мне и охота разобраться, желательно бы узнать до каких пор способен тянуть сам движок, без учёта трансмисии, поскольку зачастую именно она и душит машину! К стати может подскажете, по опыту, до скольки удавалось максимально разгонять Волгу в оригинальной комплектации(управляемость при этом не волнует)!?

По-моему, коробка у нас и так короче некуда. Разгонялся я до паспортных 130 км/ч по спидометру, т.е. реально меньше. Двигатель воет как сумашедший.

Цитата

Мне тут видится некоторое противоречие....

Какое например.

Цитата

Согласен, только полировать их нельзя-полировка способствует скоплению смеси на стенках коллектора в виде устойчивой плёнки и ухудшает наполняемость цилиндров! Обычно коллектора очищают от всех приливов и неровностей, после чего наоборот матуют-это значительно улучшает гомогенизацию смеси!

Прошу прощения, в общем-то именно это я и имел ввиду, просто неправильно выразился.

Цитата

А там чего, и в правду прямоточный тракт стоит?????? И коллектор равнодлинный!!!???

нет коллектор неравнодлинный, только прямоток. Если память мне не изменяет, Надпоручик ставил такой глушак.

Цитата

На счёт нулевика не соглашусь! Просто бумажный фильтр, пусть даже увеличенной площади всасывания и с распиленой кастрюлей -это далеко ещё не нулевик как многие думают! Тем более что без грамотной предварительной зарядки движка-вещь совершенно бесполезная!

Согласен, потому и поставил обычный фильтр.

Про валы инфу сейчас посмотрю, специально никогда не интересовался.

Сообщение отредактировал Jogan: 21 Январь 2006 - 17:58

[Jogan]

Вот нашел.
Двигатель ГАЗ-21А. Высота подъема клапанов 9,1 мм. Впускной клапан открывается за 24 гр. до ВМТ и закрывается через 64 гр после НМТ. Выпускной клапан открывается за 58 гр до НМТ и закрывается после 30 гр после ВМТ. Все это справедливо при зазоре между коромыслом и клапаном , равном 0,35 мм.
Двигатель ЗМЗ-402. Высота подъема клапанов 10 мм. Впускной клапан: открытие за 12 гр до ВМТ, закрывается 60 гр после НМТ. Выпускной клапан: открывается за 54 гр до НМТ и закрывается 18 гр после ВМТ. При зазоре 0,5 мм.

З.Ы. Число главной передачи ГАЗ-21 4,55.

[NoComments]

А я бы всё-таки посоветовал гнаться именно за моментом, а не за оборотами. Всего 3 передачи, все "длинные", и при разгоне нельзя удержать двигатель "в верхах". Да и не представляю я гонок на родной коробке - передачи быстро переключать не очень удобно, синхронизаторы в коробке слабые, на быстрых переключениях хрустят, с 1 на 2 пока переключишься, вечность пройдёт, с 2 на 1 без остановки не перейти... Тут нужен ИМХО не рейсерский, а "комфортный" подход - иметь запас момента на низких и средних оборотах, чтобы, неспешно катясь, всегда можно было резко ускориться, для перестроения, к примеру.
А про вал я так неопределённо написал, потому что выбора особого нет: 21, 24, 402-й. И 402-й двигатель ощутимо мощнее 21-го, ведь не только же засчёт головки и колллектора, вал-то наверняка другой. А подойти он должен без изменений.
Кстати, я слышал, что любой двигатель, что 21-й, что 24-й, что 402-й, не переносит длительной работы на оборотах выше 4500. Сам видел синенький такой вал, на машинке втопили из Сергиевого Посада в Москву, клин двигла в результате прямо перед финишем Двигатель 402-й, кстати.

[саша965]

Damon777 (21.1.2006, 17:51) писал:

А я бы всё-таки посоветовал гнаться именно за моментом, а не за оборотами. Всего 3 передачи, все "длинные", и при разгоне нельзя удержать двигатель "в верхах". Да и не представляю я гонок на родной коробке - передачи быстро переключать не очень удобно, синхронизаторы в коробке слабые, на быстрых переключениях хрустят, с 1 на 2 пока переключишься, вечность пройдёт, с 2 на 1 без остановки не перейти... Тут нужен ИМХО не рейсерский, а "комфортный" подход - иметь запас момента на низких и средних оборотах, чтобы, неспешно катясь, всегда можно было резко ускориться, для перестроения, к примеру.
А про вал я так неопределённо написал, потому что выбора особого нет: 21, 24, 402-й. И 402-й двигатель ощутимо мощнее 21-го, ведь не только же засчёт головки и колллектора, вал-то наверняка другой. А подойти он должен без изменений.
Кстати, я слышал, что любой двигатель, что 21-й, что 24-й, что 402-й, не переносит длительной работы на оборотах выше 4500. Сам видел синенький такой вал, на машинке втопили из Сергиевого Посада в Москву, клин двигла в результате прямо перед финишем Двигатель 402-й, кстати.

По поводу распредвалов.
Во-первых я в За Рулем в этом или прошлом году читал про современные "раллийные" 24ки и 3102.
Там как раз описывалась достаточно подробно "нестандартная" начинка двигателей. Достать такие детали имхо вполне реально.

Во-вторых я года три назад "тюнинговал" вазовский двигатель, в том числе и менял распредвал, так вот мне помнится в линейке производителей распредвалов были и распредвалы для двигателей ГАЗ. Производитель "Мастер Мотор" насколько я помню.

Но как мне кажется в любом случае "лимитирующим фактором" остается коленвал.....

ИМХО перед тем как "тюнить" двигатель можно попробовать отрегулировать/отремонтировать имеющийся двигатель. Иногда разница впечатляет

[Stirlitz]

Damon777 (21.1.2006, 19:51) писал:

Кстати, я слышал, что любой двигатель, что 21-й, что 24-й, что 402-й, не переносит длительной работы на оборотах выше 4500. Сам видел синенький такой вал, на машинке втопили из Сергиевого Посада в Москву, клин двигла в результате прямо перед финишем Двигатель 402-й, кстати.

Да… есть такое… знаю на собственном печальном опыте…

Потому и залил после обкатки синтетическое масло Мобил 5W30.

[NoComments]

А по мне 70 и 02 очень даже. Но с 3-мя литрами не поспоришь всё равно! Кстати, поршневую с гильзами 100 мм я в продаже видел, но её можно поставить только в 24-й или 402-й блок... К 21-му не подойдёт, там фиксация гильз другая. А "мокрых" УАЗовских гильз на 100 мм нет, двигатель 2,9 от УАЗа имеет "сухие" гильзы.