Форумы на www.gaz21.ru: Stolz - Просмотр профиля

Перейти к содержимому

Stolz Профиль Рейтинг: -----

Группа:
Пользователи
Сообщений:
10(0 в день)
Регистрация:
24 Январь 10
Просмотров:
4 138
Активность:
Пользователь офлайн 18 май 2012 09:26
Сейчас:
Offline

Старые поля

Настоящее имя:
Ярослав
Автомобиль:
ГАЗ-69 4х4, Skoda Octavia 4x4, Outlander 4x4
Страна:
UA
Город:
Киев - Чернобыль
Отношение к аутентичности:
Стремлюсь к 100% оригиналу
Иконка   Stolz не установил(а) свой статус

Мои сообщения

  1. В теме:Безопасные поездки в Чернобыль

    Отправлено 3 май 2012

    Бывает так, что спорить смысла нет. Как и нервничать :)

    И, тем не менее, тристические поездки по вычищенным маршрутам продолжаются! :D
    И одноклубникам, как всегда, скидки на ВСЕ поездки Чернобыль-ТУР Изображение

    Немного фот ос прошлой недели:

    Фото в столовой ЧАЭС. Фон как в Киеве на Печерске.
    Изображение


    Изображение

    Всеми любимая рИбка :)
    Изображение


    Остатки "затона":
    Изображение



    И вот, пытаюсь осваивать новые технологии - флеш-панорамы..
    Панорама детского садика в снесённом селе Копачи:

    http://chernobyl-tou...pachi_sadik.swf





    Весна в Зоне - прекрасна! ;)
  2. В теме:Безопасные поездки в Чернобыль

    Отправлено 25 янв 2010

    Светлая память.
    И большая благодарность за самоотверженное спасение наших с вами жизней.
  3. В теме:Безопасные поездки в Чернобыль

    Отправлено 25 янв 2010

    Цитата

    Вступление. У меня был однокурсник Сергей Мирный (ХГУ, физ-тех), после окончания стал военным, уж не он ли автор статьи? Если Вы его знаете, то передавайте привет.

    На сколько я помню, он химик по образованию, но сейчас придёт, уточню :)

    Цитата

    1. Измеряемая бытовыми радиометрами, который находится в метре от загрязненной поверхности, доза является цифрой округленной и не имеющей никакого отношения к мощности потока на поверхности горячей частицы (учитывая тот факт, что таких частиц, например, на поверхности земли достаточно мало). Если такая горячая частица непосредственно контактирует с внутренними тканями, то и воздействие (причем всеми видами излучений) будет соответствовать не "измерянным" дозам, а на много порядков больше. Причем сильно надеяться на вывод частиц естественным путем не стоит, так как многие радиоактивные изотопы химически активны и обладают большой проникающей способностью (например,плутоний, тритий, да и уран). Опасность -повреджения ДНК клеток и их перерождение в локальной зоне (радиационный ожог).

    В группе у большинства людей бытовые дозиметры, но у меня и Сергея - профессиональные, чёрные терры. Их показания в дозе за день - всегда такие же, как на бытовых. Касательно локального контакта с источниками - полностью согласен.

    Но тут есть одно НО - туристические маршруты проходят по дезактивированным локациям. На этих маршрутах нет объектов, излучающих (при максимальном приближении техники) более 1мР/ч. А, даже находясь минуту около такого объекта, сами понимаете, доза получается смешная.
    Зона чистится все эти 24 года. Что-то уходит в почву, что-то вывозится на могильники.
    Нет уже тех опасных очагов, могущих привести к радиационным ожогам (100Р и более!!!, если не ошибаюсь)

    Внутри Припятской школы фон 9мкР/ч. На улице - 70мкР/ч. Суммарная доза за зимний день в Зоре (насчитанная и профи, и бытовым дозиметром/радиометром) - 210 мкр. За летний день - до 0,5 мР.
    Александр, Вам эти дозы должны многое говорить :)

    Цитата

    Согласен, что организм обладает свойством "самоочистки", поэтому и говорю, что подобное посещение - это "русская рулетка". Кушать запрещено, а масками снабжаете каждые 3 часа? Они обязательны!!!

    По марлевым повязкам - по правилам нахождения в ЧЗО, они должны быть, если мы посещаем могильники или места других работ, где есть отрытая недезактивированная земля или другие открытые объекты-источники.
    Даже на самой ЧАЭС люди работают по 20 лет, и там в админкорпусе (200 м от Саркофага) не требуются повязки. Если кто-то лезет в сам Саркофаг - там уже обхождения по полной программе - уже или замкнутая система дыхания, или противогаз, в зависимости от места, "куда лезем".
    Другими словами, сейчас опасных мест в Зоне, могущих нанести щерб здоровью уже намного меньше, чем в тогдашней, недезактивированной зоне. И наши маршруты туда не ведут.

    Цитата

    А насчет того, что никто не заболел, а откуда Вы это знаете? Если даже и заболел, то доказать, что это было в результате экскурсии нереально... Ведь не острая лучевая болезнь, а другие "не очень приятные неприятности", которые могут возникать и у людей, не посещавших "зону"...


    Могут! Согласен! Ровно такие не "не очень приятные неприятности" у людей появляются от того, что они курят под чашечку кофе изо дня в день.. от того, что нервничают из-за работы, потому что двигаются мало, сидя за компьютерами....
    А за рулём как высок риск стать инвалидом в одну секунду!

    Эти риски есть вокруг! И наш сегодняшний образ жизни порой намного более рискован и вреден для нашего организма, чем динамичный, адреналиновый выезд в зону по очищенному маршруту :)

    Мир Изображение
  4. В теме:Безопасные поездки в Чернобыль

    Отправлено 25 янв 2010

    Помним, ценим :lol:



    Ребята, разговоры можно вести долго, тема острая и у многих - наболевшая. Но это всё переливание из пустого в порожнее.
    Скажу так, -

    по официлальынм данным, за 2009 год Чернобыльскую зону посетило около 60 000 туристов. За предыдущие годы - сами прикиньте.

    Если бы хоть ОДИН турист за все эти годы после поездки в ЧБ, "хватанувши горячую частицу" заболел и, не дай бог, умер, - как думаете, разве разрешили бы дальнейшие тур-поездки в Зону?
    И разве об этом не звенели бы все каналы и весь интернет?


    Поэтому предлагаю всем остаться при своём мнении. Кто решился и поехал - хорошо. Кто уверен, что эта поездка - сплошной риск и зло и остался - тоже хорошо!

    Мы все разные и у нас есть право выбора. И это классно! :)
  5. В теме:Безопасные поездки в Чернобыль

    Отправлено 25 янв 2010

    Цитата

    1. Радиометр (тот,который на картинке - бытовой) показывает фон, причем,по-видимому, только гамма-излучения (вряд ли нейтронов, тем более альфа и бета-излучений), т.е. занижает - и это правильные цифры для данного прибора цифры, так как короткоживущие изотопы, наиболее интенсивно излучающие, практически уже распались, да и измерения ведутся на расстоянии около метра от зараженной поверхности... .

    Гамма и бета показывает. Точность показаний - 10%. Даже если и будет на 10% больше, не 70 мкр/ч, а 80 мкр/ч вреда организму не будет :)


    Цитата

    Но....
    2. Стоит вдохнуть пылинку даже с долгоживущими радиоактивными изотопами - и получите внутренний местный радиоактивный ожог, причем плотность дозы облучения (на сантиметр квадратный) будет гигантская. Поэтому вероятность непрятностей со временем( в основном, онкологии) - совершенно не детская.
    ИМХО. Не стоит рисковать - это "русская рулетка".
    П.С. Я не пугаю, у меня специальность по диплому - экспериментальная ядерная физика.


    Если у Вас диплом по ядерной физике, прошу покритиковать статью :) Без негатива и всего такого, просто самому интересно :)

    Цитата

    Эффект воздействия какого-то фактора на организм определяется величиной дозы этого воздействия. Понятный пример – механическое воздействие: по мере увеличения его дозы (количества передаваемой телу механической энергии) эффект изменяется от приятного поглаживания до полезного массажа – и дальше до синяков, переломов, множественных травм и летального (смертельного) финала. Массаж никто не запрещает: всем понятно, что разминание мышц руками – это одно, а выпадение с 10-го этажа – это другое. Но физически (т.е. с точки зрения науки физики) это одно и то же – передача механической энергии.

    С пониманием такого простого факта в отношении радиации есть большие проблемы. Что неудивительно: с механической энергией человечество знакомо десятки тысяч лет, с момента своего зарождения, а радиацию (более точно именуемую "ионизирующим излучением") открыли всего лишь сто лет назад. Поэтому нужны разъяснения насчет того, какие ее составляющие и в каких количествах опасны/безопасны. Конкретно: насколько опасна в смысле радиации одно/несколько-дневная поездка в Чернобыльскую зону сейчас, через два с лишним десятка лет после аварии?

    Во время такой поездки человек получает дополнительное радиационное воздействие. Это воздействие может производиться тремя типами ионизирующего излучения: альфа-, бета- и гамма.

    Доза гамма-излучения, получаемая за день обычной поездки в зону, равна дозе, полученной за два дня в Киеве (Харькове, Москве...), или дозе за несколько часов полета на современном аваилайнере (в самолете источником является излучение, называемое космическим; физически это все то же гамма-излучение, только другого происхождения). Если вы считаете, что два дня в Киеве (Харькове, Москве...) или два часа в самолете представляют радиационную опасность – не едьте в зону.

    Альфа- и бета-частицы задерживаются одеждой и кожей человека. Те небольшие количества этих частиц, которые могут сейчас прилететь по воздуху в зоне, вреда самой коже и подкожному слою нанести не могут. В этом принципиальное отличие зоны сейчас, через двадцать лет, от зоны сразу после взрыва реактора.

    Но что произойдет, когда пылинка с радионуклидом – то есть ядром радиоактивного атома, способным распасться и испустить альфа- или бета-частицу – попадет внутрь человека? Допустим, залетела сама в рот (есть в зоне запрещается!) и со слюной – в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ)? Как это многим не покажется удивительным – скорей всего, ничего: "За небольшим исключением, радионуклиды извлекаются из желудочно-кишечного тракта в поток крови лишь в очень малой доле <от 4 до 10% общего количества смеси продуктов деления урана> " (Сивинцев Ю.В. Насколько опасно облучение: Радиация и человек. 2-е издание, перераб. и доп. Москва: ИздАТ, 1991. C. 52, 62.) То есть, скорей всего (вероятность 20-10 к 1), эта пылинка, этот радионуклид просто сутки пропутешествует по желудочно-кишечному тракту – и покинет его и человека навсегда. Вероятность того, что радионуклид распадется и испустит альфа или бета-частицу за эти сутки, также очень мала; например, при периоде полураспада в 30 лет (а именно эти радионуклиды сейчас актуальны в зоне) эту вероятность можно оценить величиной порядка одной десятитысячной, или 0,01% (1 день / (30 х 365) дней). Как видим, вероятности очень маленькие. Но не нулевые. К чему мы еще вернемся.


    Во-первых, не факт, что она вообще попадет в легкие: около 80% частиц размером больше тысячной доли миллиметра задерживается носоглоткой (источник тот же, стр. 52), и человек эту пыль или высморкает, или отплюнет, или она попадет со слюной в ЖКТ (о чем уже речь была). А в легкие она вообще не попадет.

    Если же она все-таки носоглотку прошла, то это еще не значит, что она до легкого дошла: частицы прилипают к стенкам ближних крупных воздухоподводящих путей-«трубок» – трахеи и бронхов (причем чем крупнее=опаснее частица, тем быстрее она прилипает). Трахея, крупные, мелкие и средние бронхи и бронхиолы – это не просто гладкие трубы, по которым движется воздух. Их внутренняя поверхность выстлана микроскопическими ворсинками-ресничками. Эти ворсинки-реснички слаженно поднимаются – и опускаются: вверх-вниз, вверх-вниз... И гонят таким образом по своей поверхности волну: из глубины легких – наружу. И на гребне этой волны, перебрасывая с ворсинки на ворсинку, – выносят прочь из легких все постороннее. И за 30-40 часов удаляют из легких непотребную пылевую нечисть. (Этот элегантный, постоянно работающий механизм самоочистки называется эпителиальная эскалация.)

    Маловероятно, но возможно, что «горячая» радиоактивная частица все-таки закрепилась где-то в глубине легкого (или на стенке ЖКТ; или радионуклид отнесло током крови куда-то в организм) – и альфа- или бета-излучение повредило клетку. Всё, fini letalis? Ничего подобного: включаются другие мощные и изощренные механизмы защиты организма – уже на клеточном уровне. Первая линия такой защиты – ремонтная: организм распознает дефект в клетке и чинит его, делает клетку снова здоровой, нормальной (он, кстати, интенсивно и постоянно, каждый миг нашей жизни, где б мы ни были, этим занимается). Если по каким-то причинам отремонтировать клетку не удается – есть еще одна линия борьбы за здоровье, которую можно назвать «санитарной»: неисправимо-дефектную клетку организм ликвидирует – убивает и удаляет...

    Не надо забывать, что и в обычной жизни человек подвергается действию альфа- и бета-излучения – от естественной радиации, которая есть всегда и везде. Поэтому то небольшое дополнительное количество альфа- и бета-воздействий, которое он может получить в посещаемых местах зоны, практически никакой разницы не играет. А если вы все же, как выражаются преферансисты, "закладываетесь" на такие исчезающе-малые риски – то уж будьте тогда последовательны: не переходите дорог, не ездите автомобилями, не ешьте еды из покупных продуктов, не купайтесь в речке и в море... Это куда более реальные опасности, чем те, которые могут быть связаны с радиацией при кратковременном посещении Чернобыльской зоны.


    То, что сказано выше, можно долго и нудно уточнять и детализировать. Но факт остается фактом: организм человека способен без всякого ущерба выдерживать куда большие дозы радиации, чем те, которые светят посетителю зоны за день-два. Более того, экспериментально надежно установлено (для растений давно, для лабораторных мышей сравнительно недавно), что ионизирующая радиация в диапазоне низких доз и мощностей (уровней радиации) воздействует на живые организмы БЛАГОПРИЯТНО. Радиационный гормезис – благоприятное действие ионизирующей радиации при низких уровнях облучения – признан Научным комитетом по действию атомной радиации при ООН как общебиологическое явление в специальном докладе (документ A/AC 82/R 542, 1994 г.).

    Для человека гормезис экспериментально не зафиксирован: специально облучать людей нельзя, и достоверно зафиксировать эффект от малых доз радиации тоже не получается, потому что человек каждый день подвергается тысячам разных малых воздействий, и установить, какое именно из них отвечает за улучшение или ухудшение его здоровья, практически невозможно. (Этим, кстати, объясняются "выводы" многих исследований и статистик, когда малым дозам радиации приписали действия других, куда более важных для здоровья факторов, которые в исследовании никак не контролировали, например питания, вредности и наличия работы, зарплаты, и пр.)

    В заключение нужно сказать, что, во-первых, тема радиации и Чернобыля до сих пор сильно заполитизирована, за каждой точкой зрения стоят колоссальные политические и экономические интересы. И с той и с другой стороны есть заказные, тенденциозные исследования, эту ситуацию подогревают СМИ, – и этот ор вокруг темы не дает обычному человеку разобраться в вопросе и сделать для себя простые практические выводы. Например, ехать или не ехать в интереснейшее место планеты – Чернобыль.

    Во-вторых, более двух десятилетий такой социально-нездоровой обстановки сформировали у некоторых людей болезненные реакции на сами слова "радиация" и "Чернобыль". Надеюсь, это краткое популярное и системное изложение одного из аспектов проблемы им поможет.



    © 2009 by Сергей Мирный. Специалист по Чернобылю, командир взвода радиационной разведки в 1986м году.



    mihelson, ИзображениеИзображение


    Lev, мы тут спорим над ИМХАми, пока никого обижать не будем Изображение
    Просто подозреваю, что каждый останется при своём мнении, но это тоже хороший результат! Изображение

Информация

Статус:
Участник
Возраст:
Неизвестен
День рождения:
Неизвестен
Пол:

Контактная информация

E-mail:
Скрыто
ICQ:
ICQ  70585666

Комментарии

Stolz не имеет еще комментариев. Почему бы не написать Привет?